Brennwert-Therme liegt im Sterben - bitte um Kaufberatung

[dabo]

Hab den hier verwendet: JAZ-Rechner | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V.
Inkl. Warmwasser. Hierfür geht knapp 1kWh/Tag drauf. Habe die Gasverbräuche nahezu täglich geloggt (der Ausreißer in 2018 ist meinem Steuerungs-Gefummel geschuldet):

Für den JAZ-Rechner bin ich von 30°C VL ausgegangen, 25°C RL

 

[Dr Schorni]

Für den JAZ-Rechner bin ich von 30°C VL ausgegangen, 25°C RL

DAS wäre aber schon seeeehr optimistisch, kann man meiner Erfahrung nach NUR in hochgedämmtem Zustand fahren (Neubau-Qualität) und zumindest im Bad mit Verlegeabstand 5cm UND teilweise Wandheizung.
ICH halte 35/30 für realistischer. Muss man ggf mal austesten was wirklich geht, hydraulischer Abgleich vorrausgesetzt.

 

[dabo]

Wenn ich von permanent beheizten 145qm und 5,5kw ausgehe, komme ich auf 38W/qm.
13.500 kWh / 145qm = 93 W/qm*a

Mit 35/30 komme ich bei sonst gleichen) Parametern auf JAZ 4,3.

Aktuell liegt der VL zwischen 35 und 37 Grad, weniger kann die Therme wohl nicht. RL habe ich gerade nicht parat. Hoffentlich finde ich es irgendwo.
Jedoch auch im tiefsten Winter mit sehr häufigen Unterbrechungen. Laufzeit geschätzt bei 50% max.

 

[Dr Schorni]

Die Therme kann praktisch nicht sehr weiter runter weil deren Über-Leistung die Temperatur sofort ansteigen lässt und ein bißchen Mindestlaufzeit wird der Brenner halt auch noch haben. Dadurch schwingt die VL eher sehr stark. Da hilft evtl nur noch die Pumpe stärker zu stellen.
Einen gleichen gemeinsamen RL erhält man NUR wenn: die Anlage genau ausgelegt ist UND ein hyAb gemacht wurde. Daher ist im jetzigen Zustand der Gesamt-RL immer eine Mischung aus verschiedenen Temperaturen und kann so schlecht als Referenz genommen werden.

 

[dabo]

Hab eben noch einen heißen Tipp bekommen: Ggf.wurde bei der letzten Wartung die Gasdüse vergessen. Das würde auch erklären, warum das Gerät bei 100% Leistung auf 22kW statt 18kW kommt.

 

[Hausdoc]

Ggf.wurde bei der letzten Wartung die Gasdüse vergessen

Das wär fatal! Das Gerät würde dann aber CO "ohne Ende" produzieren.

 

[dabo]

sorry - Info zur Düse ist in den falschen Thread gerutscht. Ja, das wäre Fatal, aber laut Rapido-Techniker wohl passend zum Fehler.

Noch mal zum JAZ: die Vor- und Rücklauftemperaturen wirken sich nur marginal auf den JAZ aus. unter 4 lande ich nie. Sind die Werte nun eurer Erfahrung nach plausibel?

 

[Wolfhaus]

Zum Verständnis;

Es gibt es einen wesentlichen Unterschied zwischen Jahresarbeitszahl (JAZ) und Coefficient of Performance (COP): Letzterer (der COP) bezieht sich ausschließlich auf die Wärmepumpe selbst, während die JAZ das gesamte Heizsystem und die Wetterbedingungen auf ein Jahr betrachtet und so dessen Effizienz beleuchtet. Es ist deshalb nicht möglich, die Jahresarbeitszahl vorher exakt zu berechnen oder Zwischenwerte absolut und das noch unter "sommerlichen" Bedingungen, zu bewerten.
Einen Anhaltspunkt ist das aber schon.

Geht es dir um die JAZ 4,5 einer sogenannte Innovationsförderung?

 

[dabo]

Die Innovationsförderung kenne ich gar nicht. Mir geht es um die Frage der Wirtschaftlichkeit. Die steht und fällt für mich aktuell mit der JAZ, den Kosten pro kWh und den unterschiedlichen Investitionsvolumen.

Gibt es keine Erfahrungswerte, in wie weit die Rechner mit den Prognosen richtig oder falsch lagen?

 

[Wolfhaus]

Innovationsförderung kenne ich gar nicht

Darüber schlau machen, aber hier reichen theoretische Werte.

wie weit die Rechner mit den Prognosen richtig oder falsch lagen?

Welche, die von den Herstellern, Verkäufern, Befürwortern?
Nach meiner unwichtigen, unwissenden Meinung ist das wie mit den Angaben zum Kraftstoffverbrauch zu vergleichen, was die Hersteller da angeben.
Schau dir das mal an; klick hier
Achte auch auf WP + PV- Anlage. Du wirst feststellen, so einfach ist das alles nicht und dabei bitte beachten, alles unter Bedingungen von Niedrigenergiehäusern.
Achtung, ich bin kein Gegner von WP.

Bin auf deine Meinung gespannt.

 

[KarlZei]

Noch mal zum JAZ: die Vor- und Rücklauftemperaturen wirken sich nur marginal auf den JAZ aus. unter 4 lande ich nie.

Das sind Berechnungsmethoden gemäß irgendwelcher DIN, VDI oder so. In die Berechnung fließen im Labor ermittelte COP-Werte der Hersteller ein. Wenn diese Bedingungen bei Dir nicht vorliegen, wird die JAZ natürlich (etwas) niedriger liegen. Der Rechner eignet sich aber wohl, um die WPs verschiedener Hersteller zu vergleichen. Ohne jetz

Zur Förderung: bei Bedarf dann den aktuellen Stand berücksichtigen. Innovationsförderung über JAZ ist mittlerweile Geschichte. Heute heißen die Programme anders, redet man über die jahreszeitbedingte Raumheizungseffizienz ETAs und macht sich Sorgen, dass Wärmemengenzähler eingebaut werden müssen ;-)

 

[LTB]

Zum Thema LWP und PV kann ich aus Erfahrung sagen, dass die LWP überwiegend Nachts lief, dann wenn die Außentemperaturen am niedrigsten sind.
Trotz WP und viel Home-Office und WaMa/Spüler nur Tagsüber kommen wir bei unserer 8,8kwp PV-Anlage(40° west (Süd-West), 38° Neigung, Ertrag schwankt je nach Jahr zwischen 7,9MWh und 8,8MWh) kaum über 20% Eigenverbrauch (~1600/1700kwh) pro Jahr.

 

[dabo]

Danke @LTB für deine Erfahrung. Hat es einen bestimmten Grund, dass die WP überwiegend nachts läuft? Arbeitet sie bei tiefen Außentemperaturen effizienter, oder war da einfach der Wärmebedarf im Haus höher?

Auf einer Dachseite bekäme ich bei mir 5kWp untergebracht. Evtl. auch mehr. Selbst mit Speicher bekäme ich meinen Strombedarf inkl. WP jedoch nur von April bis September damit gedeckt und könnte - sofern die WP nicht zum Kühlen genutzt wird - nach aktueller Einspeisevergütung 130 € im Jahr mit dem eingespeisten Strom "verdienen". Gleichzeitig müsste ich aber immer noch Strom für 900 € / Jahr einkaufen. Da rechnet sich die PV-Anlage in den nächsten zwei Jahrzehnten sicher nicht.
Werte ermittelt mit dem Rechner auf meteoblue.com sowie meinen bisherigen Monatsverbräuchen.

Auf ein bisschen PV ohne Speicher für die Kühlung in den Sommermonaten würde ich mich schon einlassen.

 

[LTB]

Genau, nachts ist es am kältesten, und die WP ist Außentemperatur abhängig gesteuert. Dh unser LWP läuft meist Nachts, außer WW-Bereitung. Effizienter ist es natürlich nicht. Aber ein "überheizen" des Hauses tagsüber, damit man durch die Nacht "kommt", ist auch nicht effizient.
Batterie-Speicher kannst du dir Ökonomisch noch sparen. Egal was der ELT/Solateur dir vorrechnet...es lohnt sich "noch" nicht. Außer du hast Spaß an Technik und bock drauf.
Kühlung durch FBH und WP ist so eine Sache. Informier dich hier genau wieviel da geht. Und ob dein Boden geeignet ist, Stichwort Taupunkt/Bodenbelag.