Bosch Compress 7400i AW und das Warmwasserrätsel

[RobertBosch]

Hallo liebe Community,

seit Tagen 0 °C – optimales Wetter, um die Heizung einzustellen.

Ich optimiere gerade an der Spreizung unserer Luft-Wasser-Wärmepumpe.
Kann man da überhaupt noch etwas optimieren?

Sollte die Spreizung vom Primärkreis eher auf 3 K oder 7 K stehen?
Laut Bosch taktet der Kompressor häufiger bei niedriger Spreizung.

Die Warmwasserbereitung ist jedoch das größte Rätsel. Speicherverluste von 0,5 K/h ohne Zirkulation und 0,5 K/h mit Zirkulation (5x3 min) ergeben keinen Sinn. Die Hysterese von 12 K sorgt für höhere Temperaturen als nötig. Möchte man Warmwasser ab 40 °C, muss bis 52 °C aufgeheizt werden. Das ist doch dämlich.


Technische Daten

• Außeneinheit Bosch Compress 7400i AW (9 kW)
• Inneneinheit Bosch CS 7000i IR/OR AWMB (120 L Puffer)
• Bedieneinheit Bosch HPC 410
• Speicher Bosch WH 290 LP1 B (277 L)

Gebäudeart: Einfamilienhaus
Baujahr: 2022
Geschosse: 2
Nutzfläche: 230 m²
Wohnfläche: 185 m²
Heizfläche: 179 m²
Energiebedarf: 19 kWh/(m²*a)
Heizart: Fußbodenheizung
Heizkreise: 20
Sperrzeiten: keine
Einzelraumregler: stillgelegt
Stellantriebe: zurückgebaut
Hydraulik: thermisch abgeglichen


Einstellungen

Heizen/Kühlen
– Betriebsart [Optimiert]
– Temperatureinstellungen [22.5 °C]
– Zeitprogramm [Aus]
– Heizen/Kühlen [Auto]
– Heizbetrieb ab [18 °C]
– Min. Außentemperatur [-13 °C]
– Dämpfung [Nein]
– Gebäudeart [Mittel]
– Auslegungstemperatur [32°C]
– Max. Vorlauftemperatur [40 °C]
– Raumeinfluss [Aus]
– Raumtemperatur-Offset [-1 K]
– Grenzw. Sofortstart Heizen [2 K]
– Ausschaltverzög. Heizen [1 h]
– Einschaltverzög. Heizen [1 h]

Warmwasser
– Betriebsart [Zeitprogramm]
– Zeitprogramm [Ein]
ab 00:00 Eco
ab 04:00 aus
ab 12:00 Eco
ab 16:00 aus
– WW-Wechselbetrieb ein [Nein]
– Thermische Desinfektion [Aus]
– Zirkulation [Ein]
– Einschalthäufigkeit [5x3 min/h]
– Zeitprogramm [Aus]
– Einschalttemperatur [38 °C]
– Ausschalttemperatur [50 °C]
– Verzögerung Hochlauf [5 h]
– Extra-Warmwasser Temperatur [52°C]

Wärmepumpe
– Betr.art prim. Heizungsp. [Auto]
– Temp.diff. TC3/TC0 Heizen [4.0 K]
– Temp.diff. TC3/TC0 Kühlen [3.0 K]
– Geräuscharmer Betrieb [Aus]

Zuheizer
– Zuheizer verzögert ein [300 K*min]
– Bivalenzpunkt [5 °C]

Blockierschutz
– Startzeit [10 h]


Jahresverbrauch

Anzahl Starts
• 221 Heizen
• 469 Warmwasser

Betriebsstunden Kompressor
• 2635 h Heizen
• 664 h Warmwasser

Energieverbrauch Kompressor
• 2906 kWh Heizen
• 858 kWh Warmwasser

Energieverbrauch Zuheizer
• 135 kWh Heizen
• 42 kWh Warmwasser

Jahresarbeitszahl
• 4,1 Heizen
• 3,4 Warmwasser

 

[Manuel1402]

Moin!
Kann es vielleicht sein, dass deine Zirkulation nur im Warmwasserzeitprogramm läuft?
Und wie kommst du auf den Bivalenzpunkt [5 °C] ? Hast Du da mal was berechnet/ausprobiert?

 

[cephalopod]

– Zirkulation [Ein]
– Einschalthäufigkeit [5x3 min/h]

Viel zu oft.

Warmwasserzirkulation Smart machen (heizungsforum.de)

 

[Manuel1402]

Viel zu oft.

Schon richtig... aber er schreibt, er hätte die selben Wärmeverluste mit oder auch ohne Zirkulation !?

 

[Markustoe]

Fehlt die Klappe?

 

[RobertBosch]

Viel zu oft.

Ich weiß – Energieverschwendung, nicht schön!

Habe jetzt mal den Sensor in der Tauchhülse von "oben" auf "mitte" gesteckt. Dort ist der Speicher ca. 2 K kälter.
Der Sensor scheint nur für die Einschalttemperatur verwendet zu werden, nicht aber für die Ausschalttemperatur.

Es schaut jetzt viel besser aus:

• Warmwasser bei 38 °C (mitte) bzw. 40 °C (oben)
• Kompressor startet, da Einschalttemperatur 38 °C
• Warmwassererzeugung bis Ausschalttemperatur 50 °C (Vorlauf Verdampfer)
• Warmwasser bei 45 °C
• Kompressor schaltet ab / geht auf Heizen

Was mich wundert, dass egal bei welcher Zirkulationsstufe die Verluste gleich bleiben. Die Zirkulationspumpe arbeitet ja.

Moin!
Kann es vielleicht sein, dass deine Zirkulation nur im Warmwasserzeitprogramm läuft?
Und wie kommst du auf den Bivalenzpunkt [5 °C] ? Hast Du da mal was berechnet/ausprobiert?

Dachte ich auch, ist aber nicht der Fall.
Der Bosch-Techniker meinte, dass die Entnahmezeiten erkannt werden. Die Zirkulation würde dann "intelligent" angepasst.

Bivalenzpunkt von 5°C funktioniert super. Der Zuheizer kommt nicht gleich sofort.
Der Heizstab wird erst bei ca. -10 °C verwendet und auch erst nach 300 K*min.

Fehlt die Klappe?

Klappe bzw. Schwerkraftbremse ist nicht vorhanden. Kann man die leicht nachrüsten? Braucht man dann ein Ausdehnungsgefäß?

Warm- und Kaltleitungen liegen auch größtenteils nebeneinander. Die Isolierung sah recht dünn aus.
Die Zirkulationsleitung geht auch nicht bis zu den Verbrauchern, sondern endet nach ca. 3 m irgendwo.

 

[Markustoe]

Schwerkraftbremse ist ne kleine Rückschlagklappe. Die sollte eigentlich verbaut sein....

 

[cephalopod]

Manchmal in der Zirkulationspumpe integriert

 

[Markustoe]

Wenn Verlust mit und ohne Zirkulation gleich, scheint die zu fehlen

 

[RobertBosch]

Wenn Verlust mit und ohne Zirkulation gleich, scheint die zu fehlen

Vielleicht hat er sie im Estrich versteckt. Am Speicher ist jedenfalls nix.

Manchmal in der Zirkulationspumpe integriert

Es handelt sich um eine EVENES EV-ZUP 15 PLUS. Die hat wohl keine Klappe.

 

[cephalopod]

Ich weiß – Energieverschwendung, nicht schön!

Nicht nur unschön sondern teuer.
Mit einem Shelly Plug S und einem Button 1 lösbar.

 

[RobertBosch]

OK. Das heißt, ich sollte eine Klappe nachrüsten.

Wie sieht es mit der Spreizung aus?

Unsere Wärmepumpe ist ca. 20 % überdimensioniert.
Sollte man da eher mit hoher oder niedriger Spreizung am Puffer/Primärkreis arbeiten?

Aktuell habe ich bei 0 °C Außentemperatur:

870 l/h Primärkreis (45 %)
2.300 l/h Sekundärkreis

Bei 10 °C Außentemperatur hab ich:

190 l/h Primärkreis (10 %)
2.300 l/h Sekundärkreis

 

[RobertBosch]

Inzwischen habe ich die Heizgrenztemperatur auf 13 °C gesetzt.

Interessant ist eine Beobachtung: die Heizkurve ist eine Heiztreppe!
Statt fließendem Übergang „springt“ die Vorlauftemperatur ständig.

 

[cephalopod]

Ist die Hysterese aufgrund schlechter Modulation

 

[Neuhof 74]

Bei fast 12 Stunden durchschnittlicher Kompressorlaufzeit im Heizbetrieb, kann man nicht von schlechter Modulation sprechen. Und die meisten Kompressoren modulieren halt in kleinen Schritten.

 

[cephalopod]

Und die meisten Kompressoren modulieren halt in kleinen Schritten.

Genau das meine ich und die sieht man.