Anlagendruck

[Ironmaiden]

Hallo, nehmen wir an man erhöht den Anlagendruck. Muss dann die Heizungspumpe mehr leisten um das Wasser durch die Rohre und Heizkörper zu befördern.

 

[Installer]

Nein, der höhere Druck ( Hydrostatischer Druck )wirkt sich nur auf die Bauteile aus nicht aber auf die Pumpenleistung. Die wird berechnet nach Volumenstrom und Förderhöhe.

Gruß Installer

 

[Bastischäfer]

Noch ein neuer Thread wegen dem Anlagendruck und der Pumpe?!

Der Pumpe ist der Anlagendruck erstmal völlig egal. Die muss ja nur den Systemwiderstand überwinden.

 

[Ironmaiden]

Wenn es jemanden nervt muß er ja nicht antworten, gelle.

 

[bendo]

Nein, der höhere Druck ( Hydrostatischer Druck )wirkt sich nur auf die Bauteile aus nicht aber auf die Pumpenleistung. Die wird berechnet nach Volumenstrom und Förderhöhe.

Hallo,
genau!
Wobei man hier beachten muss: Es ist die Förderhöhe der Pumpe gemeint, die erforderlich ist um Systemwiderstände zu überwinden (gäbe es keine Reibung, würde das Wasser, einmal angeschuppst, auch im Hochhaus unendlich lange im Kreis laufen). Die Begrifflichkeit führt hier schnell zur Verwechselung, da man verleitet wird, an den geodätischen Höhenunterschied (z.B. Heizungpumpe - oberes Stockwerk) zu denken. Dem ist aber nicht so! Letzteres stellt der Anlagendruck (geregelt über das MAG) sicher.
Exkurs: Die Unabhängigkeit der Pumpenleistung vom Systemdruck gilt nur für inkompressible Medien (z.B. Wasser). Bei kompressiblen Medien (z.B. Luft) hängt der Widerstand (und damit die Pumpenleistung) linear von der Dichte (und damit vom Druck) des Mediums ab.
Gruß, bendo

 

[Ironmaiden]

So ähnlich dachte ich, ich denke Wasser ist Materie. Mehr Materie gleich mehr Reibung. Mehr Reibung gleich mehr Widerstand.

 

[tricotrac]

Wenn es jemanden nervt muß er ja nicht antworten, gelle.

Man muss sich aber auch nicht gleich alles doppelt erklären lassen, oder ?

 

[Claude-Michel]

Der Pumpe ist der Anlagendruck erstmal völlig egal.

Mal einn paar Fragen zum Anlagendruck: warum wird den die Heizungsanlage unter Druck gesetzt wenn:
_ die Pumpe diesen nicht braucht?
_ der höhere Druck keinen Einfluss auf Geräusche hat?
_ der höhere Druck keinen Einfluss darauf hat ob man ständig entlüften muss oder nicht?

 

[Ironmaiden]

tricotrac hat bestimmt mal Heizung gelernt und ist und war in der glücklichen Lage alles sofort geknallt zu haben, oder er ist als Heizungsfachmann geboren worden. Aber trotzdem Danke für die Antworten. Wie heißt es in der Sesamstraße: Wer nicht fragt bleibt dumm.

 

[Installer]

warum wird den die Heizungsanlage unter Druck gesetzt wenn:

Bei einer Schwerkraftanlage ist dies alles belanglos, die wird bis zum Überlauf offenes Ausdehnungsgefäß ( höchster Punkt ) gefüllt und gut ist.
Die Rohrleitungen werden so berechnet das alleine durch die Erwärmung im Kessel Dichteunterschied des Heizungswassers eine selbständige
Zirkulation beginnt. Ohne Pumpe oder sonstigem Schnickschnack.

Gruß Installer

 

[Heizer21]

Noch eine leihen Frage…

Dass zu Wenig Druck für eine neuere Anlage ungünstig ist, verstehe ich.
Wie genau soll der Druck denn eingestellt werden, geht es um 0.05 oder 0.5 Bar Genauigkeit?
Was bewirkt ein um 0.5 Bar höherer Druck als das berechnete Optimum
bzw um 0.5 Bar höherer Druck, als der oberste auf der Scala empfohlene Bereich?
Danke
H.

 

[Installer]

So lange das Sicherheitsventil zB. 3 bar nicht ablässt und das Ausdehnungsgefäß korrekt eingestellt ist sehe ich da kein Problem.
Vielmehr hat man dann die Möglichkeit einen HK bei bedarf mal nachzulüften ohne direkt die Anlage wieder aufzufüllen.


Gruß Installer

 

[Austro-Diesel]

Der Pumpe ist der Anlagendruck erstmal völlig egal. Die muss ja nur den Systemwiderstand überwinden.

Fast.

Die Pumpe muss am Einlauf ins Laufrad das Wasser beschleunigen. Dazu braucht sie einen kleinen Überdruck, sonst kommt es wegen des lokalen Unterdrucks auf der Rückseite der Pumpenradschaufeln zur Bildung von Dampfbläschen, die dann ein Stück weiter wieder kollabieren, was der Pumpe schadet, den Wirkungsgrad und die Förderleistung reduziert. Thema "Kavitation".

Bei so einer kleinen Pumpe wie in modernen Einfamilienhaus-Heizungsanlagen ist dies bereits mit geringem Überdruck erfüllt.

 

[Techniker 2]

Eine einfache Grundregel bei der Voreinstellung der Heizung Wasserdruck ohne eine Wissenschaftliche Erkenntnis da auszubauen. Einfach im Heizungswasser drucklosen Zustand, das Heizungsausdehnung Gefäß den Vordruck auf 0,8 Bar einstellen, dann das aufbereitete DIN Heizungswasser auf ein Betriebsdruck von, und zwar, gemessen den höchsten Heizkörper und + min. 50 cm dazu geben, das ist dann der erforderliche indes Heizung Wasserdruck in der Heizungsanlage.

Und das wird in der Heizung Anlagen Techniker Ausbildung (früher Heizungsbauer) späten es im zweiten Lehrjahr auch in der Berufschule mit vermittelt, und gewiss hat auch hier der tricotrac das in seiner Lehrzeit und langen Arbeitszeit (auch im aktiven Kundendienst) in diesen recht Abwechslungsreichen Beruf gewiss einiges mit Erfahren dürfen, was leider bei dem heutigen Smartphone und GPS überwachten nur Press-- und Eurokonus Schrauber leider verloren gegangen ist, was ja auch hier im Forum immer wieder hier leider Festzustellen ist...

 

[Austro-Diesel]

Wenn das Ausdehnungsgefäß und das Manometer der Heizung im Keller stehen hast du Recht.

 

[Ironmaiden]

Ach, ach was. Von wo aus soll ich messen plus 50 cm dazu geben??? Irgendwas vergessen?? Wie wärs denn damit. Vom tiefsten Punkt des Wärmeerzeugers bis zum höchsten Heizkörper, die Höhe mal 0 ,1 plus 0,5 bar. Das wäre der ca. Anlagendruck. Der Anlagendruck sollte 1,3 bar nicht unterschreiten.

 

[Techniker 2]

Zitat: Wenn das Ausdehnungsgefäß und das Manometer der Heizung im Keller stehen hast du Recht.

Und wenn das eine Dachgeschoss Heizungzentale dort ist, eben auch die 0,8 Bar trocken Vordruck im Ausdehnungsgefäß und dann den Betriebsdruck auf 1,5 bis 1,7 Bar so einstellen, dann ist immer noch genügend Druckwasser, Ausdehnungsvolumen im Ausdehnungsgefäß im Normalfall einer Heizungsanlage vorhanden.

Und für die Frage Zitat: Ach, ach was. Von wo aus soll ich messen plus 50 cm dazu geben??? Irgendwas vergessen??

Dann Schauen Sie sich mal dieses mit an... Reflex Ausdehnung Überprüfung Fachmann (und privat) Film

 

[Austro-Diesel]

Wenn die Heizung, das Manometer und das MAG oben stehen sollte es weniger sein. Da die Heizkörper und die Verrohrung höheren Druck am ehesten wegstecken ist es in der Praxis im Einfamilienhaus egal. Im Mehrparteienhaus mit mehreren Etagen kann das schon anders sein.

 

[Ironmaiden]

Wunderbares Video danke dafür. Die Höhe soll also vom Ausdehnungsgefäß bis zum höchsten Heizkörper gemessen werden ( bitte dazu schreiben ) und dann + 50 cm dazu rechnen laut ihrem Text. Nun weiß man auch wo man die 50 cm einordnen soll.

 

[tricotrac]

Die Pumpe muss am Einlauf ins Laufrad das Wasser beschleunigen. Dazu braucht sie einen kleinen Überdruck, sonst kommt es wegen des lokalen Unterdrucks auf der Rückseite der Pumpenradschaufeln zur Bildung von Dampfbläschen, die dann ein Stück weiter wieder kollabieren, was der Pumpe schadet, den Wirkungsgrad und die Förderleistung reduziert. Thema "Kavitation".

Darauf verweise ich schon seit meinem Eintritt in dieses Forum. Leider wird dieses anscheinend in der Berufsschule stiefmütterlich behandelt.
Wie so viele andere Dinge leider auch. Die technische Entwicklung wird immer schneller und umfangreicher, aber die Lernmethoden in der Fachtheorie bleiben immer weiter zurück.

Wenn die Heizung, das Manometer und das MAG oben stehen sollte es weniger sein. Da die Heizkörper und die Verrohrung höheren Druck am ehesten wegstecken ist es in der Praxis im Einfamilienhaus egal.

Nein, eben nicht. Ein EFH kann auch als Terrassenhaus über drei Etagen in den Berg gebaut sein. Da sind auch geödätische Differenzen genauer zu berücksichtigen.