Alte Gastherme behalten oder wechseln

[Mad22]

Hallo zusammen,

mit der aktuellen Energieproblemen bzw. den Preisen stellt sich mir die Frage ob wir unsere Heizung modernisisieten sollen oder nicht. Folgendes Szenario:
DHH 120m2, erbaut 2000. Fassade ist vollverklinkert (zwischen Mauer und Klinker ca 5 cm Dämmung). Das Haus hat 3 Etagen und wird von zwei Erwachsenen und zwei Kindern bewohnt. Ich bin vollzeit im Homeoffice und meine Frau ca. 20% Ho. Somit ist eigentlich immer jemand da. Geheizt (inkl. Warmwasser) wird mit einer Wolf gg2 xxx Kombitherme. Unser Jahresverbrauch pendelt zwischen 11000 und 8000 kwh pro Jahr. Für unser Empfinden sind die Temperaturen im Haus ok (irendwas zwischen 20 und 22).

Wie komme ich auf die Frage: Die Heizung läuft und unser Schornsteinfeger meint nicht wechseln (never touch a running system) und die Brennwerttechnik sei nicht so Haltbar (Lebensdauer gering). Von Wärmepumpe hält er nichts und ich habe keine Ahnung. Ich hatte mal einen Heizungsbauer hier und habe einen Kostenvoranschlag für eine neue Therme bekommen bei dem mir leicht schlecht wurde. In meinem Freundeskreis habe och niemanden der Ahnung von dem Tema hat und daher würde mich interessieren was ihr ohne jegluche grüne Ideologie tun würdet, bzw was der Rat wäre

 

[Hausdoc]

(zwischen Mauer und Klinker ca 5 cm Dämmung)

Also ein ungedämmtes Haus.

Die Heizung läuft und unser Schornsteinfeger meint nicht wechseln (never touch a running system) und die Brennwerttechnik sei nicht so Haltbar (Lebensdauer gering).

Kaminkehrer fragen ob er noch alle Latten am Zaun hat. Er weis genau daß er bei jetziger Anlage jedes Jahr Geld verdient. Bei Brennwertanlage jedoch nur alle 2 bzw 3 Jahre. .

Eine derartige über 20 Jahre alte Wolf Anlage ist in der Regel ziemlich durchgelutscht. Von daher macht es schon Sinn die Anlage demnächst zu tauschen.
Wann dies der Fall sein sollte sagt dir dein Heizungsfachmann. Er kann den Zustand beurteilen.

 

[Mad22]

Danke für die Antwort. Heizungsfachmann kann man hier vergessen. Ich habe schon zahlreiche Versuche bei Heizungsbauern unternommen aber immer das Gleiche: Keine Zeit, kein Personal, zu kleines Auftragsvolumen oder pauschale Mondpreise (Ruhrgebiet)

 

[Dr Schorni]

Wolf gg2 xxx Kombitherme.

Ist das WIRKLICH eine Kombitherme, also OHNE Warmwasserspeicher? Wo ist das Gerät denn installiert, Keller, OG, Dachraum? Stell doch mal die Messbescheinigung vom Schornsteinfeger hier ein, dann können wir dort alle Daten und Werte ablesen. Heizkörper oder Fußbodenheizung? Lies mal am Gerät die eingestellte Heizkurve ab. Wurde diese schonmal optimiert?
Mein Doktor-Kollege hat zur Schornsteinfeger-Beratung ja schon alles gesagt, allerdings:

Also ein ungedämmtes Haus.

IST das Gebäude "gedämmt", denn es entspricht der damaligen Wärmeschutzverordnung.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

Ich denke als Endkunde da anders. Guck dir mal die Statistik an, die ich unten verlinke. Deine und meine Heizung sind vom BJ her in guter Gesellschaft. Gas gegen Gas zu tauschen macht nur Sinn bei einem Defekt, wo eine Reparatur unwirtschaftlich ist. So viel weniger verbrauchen die neuen Geräte nicht, als man das Einsparpotenzial als Anreiz sehen könnte. Ich würde die erst einmal unverändert laufen lassen.

Alter von Öl- und Gasheizungen in Deutschland 2022 | Statista

Die Statistik zeigt die Altersstruktur von Öl- und Gasheizungen in Deutschland im Jahr 2022.

de.statista.com

 

[corsa]

Lustig wird's dann nur wenn man plötzlich kein Warmwasser und Heizung mehr hat und der Thermenwechsel frühestens in 4 Wochen geschehen kann

 

[Dr Schorni]

So viel weniger verbrauchen die neuen Geräte nicht

Wenn man bis zu 25% Einsparung bei den heutigen Gaspreisen als "wenig" leisten kann..... Je nach Gurkengerät, Chaosbetriebsweise und nichtoptimierter Anlage ist DAS jedenfalls erreichbar. Eben "Je nachdem!"

 

[Mad22]

Die Therma ist im OG und es gibt keinen Pufferspeicher. Ist baulich auch anders nicht möglich (kein Keller und die Therme hängt quasi im Arbeistzimmer). Es sind nur Wandheizkörper vorhanden und die Heizung ist bereits optimiert (Leistung, Taktung etc). Heizkurve ist bei den Temperaruren schwierig da man huer nicht weniger als 40 Grad einstellen kann. Daher über Taktung und Leistung optimiert (Wolf gg 2 Steuerung auf Aussentemperaturfühler umstellen)
Der Punkt dass die Heizung ihren Geist aufgeben kann ist natürlich gewichtig aber ich denke dass kann auch nach 5, 7 oder wie auch immer Jahren passieren. Prinzipiel bin ich immer dafür Dinge zu nutzen bis sie kaputt oder nicht reperabel sind aber die "Wartezeit" nach ausfall ist nicht gut

 

[Andreas1956]

Danke für die Antwort. Heizungsfachmann kann man hier vergessen. Ich habe schon zahlreiche Versuche bei Heizungsbauern unternommen aber immer das Gleiche: Keine Zeit, kein Personal, zu kleines Auftragsvolumen oder pauschale Mondpreise (Ruhrgebiet)

Na dann hat sich Deine Frage doch von selbst beantwortet. Über eine Erneuerung, die sich gar nicht umsetzen läßt, braucht man nicht nachzudenken.

 

[Andreas1956]

Lustig wird's dann nur wenn man plötzlich kein Warmwasser und Heizung mehr hat und der Thermenwechsel frühestens in 4 Wochen geschehen kann

Das ist die gleiche Angstmacherei wie mit dem vermeintlich drohenden Einsatz von russischen Atomwaffen.

 

[Andreas1956]

bis zu 25% Einsparung

Das ist - mit Verlaub - stark übertrieben. Ich finde es auch nicht seriös, Optimierungen an der Gesamtanlage hinsichtlich des möglichen Einspareffekts der Erneuerung des Wärmeerzeugers zugute zu halten, denn schließlich kann man diese Optimierungen auch durchführen, ohne den Wärmeerzeuger zu tauschen. Wir wissen heute alle nicht, womit wir in 6 Jahren noch heizen können und dürfen, daher empfehle ich derzeit keine Erneuerung von Wärmeerzeugern, wenn es dafür nicht konkreten Grund gibt, etwa einen teuren Defekt der eingetreten ist oder zeitnah droht.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

In meinen Augen sollte man nur rein die Geräte betrachten. Alles andere ist Augenwischerei. Optimierung der Einstellungen geht ja auch bei vorhandenen Geräten.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

Ich denke bei den Geräten, sind 10 % realistisch. Beim Warmwasser vielleicht etwas mehr.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

Wie hoch waren denn die bisherigen Angebote? Rechne deinen Verbrauch mal mit 0,15 €. Dann kalkulierst du mal Einsparungen von 10,20 und 25 %. Wenn dann wieder 20 Jahre rauskommt, rechnet sich das nicht. Das soll natürlich nicht heißen, dass deine Heizung noch 20 Jahre hält. Aber das würde mich zumindest veranlassen, jetzt keinen Schnellschuss zu machen.

 

[ahnlungsloser_Kunde]

Der Punkt dass die Heizung ihren Geist aufgeben kann ist natürlich gewichtig aber ich denke dass kann auch nach 5, 7 oder wie auch immer Jahren passieren. Prinzipiel bin ich immer dafür Dinge zu nutzen bis sie kaputt oder nicht reperabel sind aber die "Wartezeit" nach ausfall ist nicht gut

Vollkommen richtig. An der Wartezeit kannst du aktuell aber nichts ändern.
In meinen Augen könnte sich aber ein Warten aktuell doppelt lohnen.
wenn die Auftragsbücher leerer werden, dürfte das sich auch sicherlich auf die Preise auswirken. Wenn alle Leute eine Wärmepumpe wollen, dürfte sich das ebenfalls auf die Preise von Geräten mit Gas positiv auswirken.
die Wasserhärte und Einhaltung der Wartungsintervalle haben auch einen Einfluss auf die Lebenserwartung der Anlage. Unsere Anlage ist von 1997, die Ersatzteilversorgung ist eher schlecht und trotzdem freue ich mich über jeden Winter, den die Anlage noch überlebt.

 

[corsa]

Das ist die gleiche Angstmacherei wie mit dem vermeintlich drohenden Einsatz von russischen Atomwaffen.

Bei uns im Betrieb können wir normalerweise keine 2 Leute für 1,5 Tage Mal eben so freistellen. Für Stammkunden versucht man Termine zu schieben, aber auch nur innerhalb 2 Wochen irgendwo möglich. Dann muss auch noch die Therme vorhanden sein. Von der Grossbestellung vom Februar fehlen immer noch zwei Geräte

 

[Dr Schorni]

Ich schrieb auch extra "BIS ZU...." Um der leeren Aussage "bringt nicht viel" einen Gegenpol zu setzen auch weil der Stand vor Ort eh unbekannt war.
Jetzt IST es klar: ein Sparbau ohne Keller und mit KOMBI-Therme. Da hat man schon beim Bau gepennt, wer sieht auch damals noch ein Heizwertgerät vor als Planer...nur wenn der Preis gedrückt werden soll!
Also bleibt als schnelle Lösung nur wieder ein KOMBIgerät. Ist dann halt allein schonmal die Frage: gibts überhaupt eine Kondensatabführungsmöglichkeit? UNd somit sind schomal WP und Solarzeugs mit Speicher alles raus, WAS will man DA auch groß machen?

 

[Dr Schorni]

Heizkurve ist bei den Temperaruren schwierig da man huer nicht weniger als 40 Grad einstellen kann.

Lies mal am Gerät die eingestellte Heizkurve ab.

Heißt: Zahlenwert angeben oder welche Vorlauftemperatur bei -10 anliegt.

 

[Mad22]

Ich schrieb auch extra "BIS ZU...." Um der leeren Aussage "bringt nicht viel" einen Gegenpol zu setzen auch weil der Stand vor Ort eh unbekannt war.
Jetzt IST es klar: ein Sparbau ohne Keller und mit KOMBI-Therme. Da hat man schon beim Bau gepennt, wer sieht auch damals noch ein Heizwertgerät vor als Planer...nur wenn der Preis gedrückt werden soll!
Also bleibt als schnelle Lösung nur wieder ein KOMBIgerät. Ist dann halt allein schonmal die Frage: gibts überhaupt eine Kondensatabführungsmöglichkeit? UNd somit sind schomal WP und Solarzeugs mit Speicher alles raus, WAS will man DA auch groß machen?

Nun, nicht jeder hat die Möglichkeit in einem hocheffizienten Palast zu wohnen oder so einen bauen zu lassen. Denke ältere Häuser sind noch ärmer dran und sollten abgerissen werden (ironie aus). Seis drum, Kondensat kann abgeführt werden da in dem Sparbau neben der Therme eine Waschmaschine inkl. Abfluss steht. Solarzeugs ist nicht raus, immerhin haben wir ein Dach. Das gab es glücklicherweise zum Sparbau dazu.

Aus den anderen wirklich sinnvollen Antworten lese ich raus, dass es nicht das verkehrteste wäre die Therme so zu lassen

 

[Mad22]

Heißt: Zahlenwert angeben oder welche Vorlauftemperatur bei -10 anliegt.

Ich denke, die Vorlauftemp passt soweit. Wenn wir heizen haben wir im EG konstante Temperaturen (alle Thermostate voll auf, egal ob 7 oder -10, kommt hier aber seeehr selten vor)