ZBS 16-83 S2 MRA 23 Warmwasserdurchlauf zu gering

[Purgatory]

Hallo zusammen,

bin hier etwas verzweifelt da die antanzenden "fachfirmen" außer Rechnungen schreiben eigentlich nichts gelernt haben.
Habe nun MIT DER WARTUNGSANLEITUNG IN DER HAND neben 3 Firmen gestanden die angeblich Wartung gemacht haben wollen, allerdings leider bis auf Brennerkammer ausbauen und mit Wasser spülen und wirklich interessante rechnungen schreiben (1200€) keinerlei Leistung erbracht haben. Selbstredend das ich selbige längst in die Wüste geschickt habe... :cursing: :evil:

Problematik ist folgende : Aufgrund renovierung des Hauses wurde die Heizung von mir 1 Jahr außer Betrieb genommen. Heizleistung sehr gut und funktioniert einwandfrei. Nach der Renovierung ist leider die Warmwassermenge auf "sehr wenig" begrenzt. Das Wasser hier in Wiesbaden ist leider SEHR HART... Ich vermute das der Plattenwärmetauscher definitiv verkalkt ist und dadurch die Warmwassermenge absolut winzig ist. Fragen wären nun mehrere...
Zur schnellen abhilfe - was muss ich tun um den Plattenwärmetauscher selbst zu entkalken? Therme abschalten (sowieso klar) Wasser ablassen? Gas abschalten? Wärmetauscher ausbauen - mit Essigessenz per Pumpe durchspülen - remontage, auffüllen, testen? ?( ?( ?(
Bin nicht vollkommen ab vom Schuss - repariere Maschinen in der Automobilindustrie - von daher wäre entkalken echt noch drin....

Weiterhin bin ich auf der Suche (im Raum Wiesbaden) einer Fachfirma die TATSÄCHLICH die wartung durchführt und somit die Standzeit der Heizung verbessert.... Bin leider mitlerweile 3x auf die Schnauze gefallen mit den "monteuren" und hab kein Interesse mehr verarscht zu werden...
Aus dem Ausgleichsbehälter tritt oben bereits der Kalk aus - somit scheint es mir sehr logisch das die ganze anlage vermutlich verkalkt ist....

LG und Dankeschön
PurgY

PS : Es handelt sich um eine Cerasmart Modul mit (ich glaube) 83l Wärmespeicher...

 

[Hausdoc]

mit Essigessenz per Pumpe durchspülen

Essig ist nicht zur Enkalkung geeignet.
Dazu nimmt man besser vernünftige Mittel.

Aus dem Ausgleichsbehälter tritt oben bereits der Kalk aus - somit scheint es mir sehr logisch das die ganze anlage vermutlich verkalkt ist....

Ähm nein. Tu dir selbst und deiner Umwelt einen Gefallen und schraub nicht selbst an Gerät rum.
BTW Hast du denn den Rückflussverhinderer vor dem Gerät überprüft?

 

[Purgatory]

Ich bin mir gar nicht sicher ob ein KFR Ventil der alten baureihe verbaut ist - ich vermute da ist etwas neueres drin ist.. ich versuche mal ein paar brauchbare Bilder zu machen um Euch ein besseres Bild zu vermitteln...

 

[Hausdoc]

Das mit dem Wärmetauscher würd ich ausschließen. Wär dieser Wärmetauscher "dicht" hättest du auch keine Heizung - weil die Warmwassertemperatur nicht erreicht wird....

 

[Purgatory]

https://picload.org/view/daalwdrr/20180228_164401.jpg.html (linke Seite der Heizung - Heizung Hin- und Rücklauf)

https://picload.org/view/daalwdgw/20180228_164433.jpg.html (rechte Seite - Ablass und Gaszuleitung)

https://picload.org/view/daalwdra/20180228_164638.jpg.html (Wärmetauscher)

https://picload.org/view/daalwdrl/20180228_164657.jpg.html (Ausgleichsbehälter mit Kalkkruste)

Wo soll ich das KFR Ventil finden ? An der Warmwasser leitung ist KEIN weiteres Ventil verbaut.... ????

Wasserdurchfluss in 10 sekunden = 0.25l = 1,5l pro minute

 

[Hausdoc]

Hier ist der Rückflussverhinderer.....


Unter der schwarzen Kappe.

 

[Purgatory]

Das KFR Ventil ist ein billigstes Kunststoff Verschluss Ventil - da müsste/sollte doch eigentlich eine Feder mit im Spiel sein wenn es Rückfluss verhindern soll oder?
KFR Ventil Oberteil DN15

Das vorhandene ist lediglich auf oder zu... das sollte schonmal nicht sein oder?
Einfachstes Schrägsitzventil aus Kunststoff
War nach Reinigung direkt mal undicht und wurde mit einem neuen O-Ring abgedichtet...

In dem gesamten Messingteil ist noch ein Filter mit drin - der wurde selbstverständlich mit gereinigt...
Fakt : da brauche ich schonmal was besseres - Plastik ist mal gar nix....
Verbesserung ist minimal von 0.25l in 10 sekunden auf ca 0,3l..

Whats next? Pumpe neu bestellen? evtl hat die nen Hau??? Oder ist der nicht vorhandene Rückflussverhinderer schon teil des Problems?
Alternative Idee wäre eine vergrösserung der Zuflussleitung die ja "nur" 1/2" hat wenn ich das richtig sehe, das ganze hängt an einem 1" Stahlrohr welches wahrscheinlich auch das Problem sein könnte (rost, zugesetzt)

Stahlleitung kontrolliert - durchfluss i.O.

15mm kupferrohr (außen gemessen) als zuleitung zur Heizung - teilweise gelötet - teilweise verpresst....

Raffe es gerade - der von mir falsch identifizierte "Filter" ist wohl das Rückschlagventil und auch das Teil sein was einfach nicht richtig funktioniert - das ganze ist eine ARTIGA Sicherheitsgruppe (made by SYR)
Ich kann 6 - 8 und 10 bar bestellen - woher weiß ich nun welchen Druck ich brauche?

LG und Danke für die Denkanstösse - habe das System gerade verstanden

Glaubst Du durch vergrössern der Zuleitung (zur Heizung) kann ich eine verbesserung erzielen?

 

[Purgatory]

Neue Sicherheitsgruppe ist soeben angekommen - hoffe es behebt das Problem Hat jemand die Formel zur Berechnung der Durchflussmenge bei einem 15mm (aussen) Kupferrohr und 2bar Druck - ich vermute das ich unten an der Therme zwar einen relativ hohen Durchfluß erreichen werde aber das ganze 2m weiter oben nicht mehr ankommt da die verlegten Leitungen warscheinlich so lange liegen wie das Haus steht (1952).

Systematische herangehensweise scheint mir hier am Sinnvollsten....

Wie geht man dann vor? Spülen der Leitungen per Pumpe mit Reinigungsmitteln oder gleich neu verlegen?

LG und Dankeschön

 

[Hausdoc]

Hat jemand die Formel zur Berechnung der Durchflussmenge bei einem 15mm (aussen) Kupferrohr und 2bar Druck

Daraus kann man das nicht berechnen. Wichtig wäre der Druckverlust.

 

[Purgatory]

Ok - also primitive herangehensweise....

Wassermenge messen : vor der Therme -> nach der Therme and der Warmwasserleitung -> ein Stockwerk obendrüber

Dankeschön

Welche Pumpe ist eigentlich für Warmwasser zuständig - ich vermute die Schichtladepumpe die lt. Anleitung 14l/min bringt - aber evtl bin ich auch auf dem Holzweg...???

 

[Purgatory]

Ventil getauscht gegen ein Nagelneues - erfolglos Welche Pumpe bringt nun den Warmwasserdruck ? Wenn es die Schichtladepumpe ist vermute ich ein Rückschlagventil oder die Pumpe an sich...???

 

[Purgatory]

So nach langem hin und her habe ich alle Bauteile im Warmwasserkreis (Pumpe, Wärmetauscher und Speicheranschlüsse) demontiert und festgestellt das sowohl Speicher Eingang (nach Wärmetauscher) und Ausgang (vor Warmwassereitung) vollkommen zugesetzt waren - selbige komplett gereinigt mit Schraubendreher, Kunstoffbürste und jede Menge Wasser...

Ergebnis : aus dem Rinnsal wurde ein Fluss - endlich wieder Duschen für Männer....

Die einzige Frage die sich mir noch stellt ist wie ich an eventuell in den Speicher gefallene Brocken rausholen kann... Irgendwie ist ja keine Mannlucke oder Wartungsöffnung vorhanden um irgendwie da ranzukommen....

Aussaugen mit nem Wassersauger am end ????

TY so far...

 

[Wolfhaus]

Speicher gefallene Brocken rausholen kann

Las die mal da drin, weil die nicht stören werden.. Die Lebensdauer deiner Anlage ist in naher Sicht.

 

[Purgatory]

Die Lebensdauer deiner Anlage ist in naher Sicht.

Das heißt dann trotz sehr guter Brennerwerte und einwandfreier Funktion die nächsten 2 Jahre mal einen kompletten Tausch in Erwägung ziehen? 2 Heizungen rauswerfen und eine neue größere reinbauen? Zieht einen kompletten Umbau quer durch das ganze Haus nach sich...

 

[Wolfhaus]

Speicher Eingang (nach Wärmetauscher) und Ausgang (vor Warmwassereitung) vollkommen zugesetzt

Das wäre zu begutachten, Hatte aber den Speicher im Blick.

Zieht einen kompletten Umbau quer durch das ganze Haus nach sich

Um so wichtiger das geplant machen zu können.