Wolf CGS-2 14/120 Taktsperre nach WW

[elko]

Abend zusammen,

ich betreibe die o.g. Therme nun seit ca. 2 Jahren.
An der Therme hängt eine Hydraulischeweiche inkl. Verteiler für zwei HK, einer davon ist gemischt. Somit ist das Mischermodul MM1 verbaut und die Therme wurde auf Anlagenkonfiguration (HG40) 11 gestellt.

Durch intensives testen und auswerten von Diagrammen, läuft diese auch sehr gut.

Ich habe allerdings noch einen Punkt den ich aktuell nicht selber gelöst bekommen.
Immer nachdem die Therme WW produziert hat geht der Brenner in Taktsperre.

Anbei ein Diagramm zur Verdeutlichung des Problems:

Die aktuelle Konfiguration
Heizgerät:

G01 Schaltdifferenz Brenner	12°C
HG02 Untere Brennerleistung	21 %
HG03 Obere Brennerleistung Warmwasser	85 %
HG04 Obere Brennerleistung Heizung	55 %
HG07 Nachlaufzeit Kesselkreispumpen	3 min
HG08 Kesselmaximaltemperatur HZ TV-max	75,0 °C
HG09 Brennertaktsperre Heizbetrieb	25 min
HG10 eBus-Adresse	1
HG12 Gasart	----
HG13 Funktion Eingang E1	Keine Funktion
HG14 Funktion Ausgang A1	Zirkulationspumpe 50%
HG15 Speicherhysterese	10,0 °C
HG16 Pumpenleistung HK minimal	15 %
HG17 Pumpenleistung HK maximal	55 %
HG19 Nachlaufzeit Speicherladepumpe	3 min
HG20 Max. Speicherladezeit	120 min
HG21 Kesselminimaltemperatur TK-min	20,0 °C
HG22 Kesselmaximaltemperatur TK-max	90,0 °C
HG25 Kesselübertemperatur bei Speicherladung	15,0 °C
HG33 Laufzeit Brennerhysterese	10 min
HG34 eBus Einspeisung	Auto
HG37 Typ Pumpenregelung	dT
HG38 Soll-Spreizung dT Pumpenregelung	8,0 °C
HG39 Zeit Softstart	0 min
HG40 Anlagenkonfiguration	11
HG41 Drehzahl ZHP WW	65 %
HG42 Hysterese Sammler	10,0 °C
HG46 Kesselübertemperatur Sammler	6,0 °C
HG56 Funktion Eingang E3	Keine Funktion
HG57 Funktion Eingang E4	Keine Funktion
HG58 Funktion Ausgang A3	Keine Funktion
HG59 Funktion Ausgang A4	Keine Funktion
HG60 Minimale Schalthysterese Brenner	5,0 °C
HG61 WW Regelung	Kesself.

Bedienmodul BM2:

A00 Raumeinflussfaktor	4 K/K
A04 Außenfühler gemittelt Berechnungszeitraum	3 Std
A05 Anpassung Raumfühler BM-2 0	0,0 K
A07 Antilegionellenfunktion	Aus
A08 Wartungsmeldung	Betriebsabhängig
A10 Freigabe Parallelbetrieb	Aus
A11 Raumtemperaturabhängige Abschaltung	Ein
A12 Absenkstopp	-16,0 °C
A13 Warmwasserminimaltemperatur	45,0 °C
A15 Korrektur Außentemperatur	-3,5
A17 PI-Regler Raumtemperatur Kp	20 K/K
A18 PI-Regler Raumtemperatur Tn	1,0 K/(K*h)
A23 Startzeit Antilegionellenfunktion	18:00 Uhr
A24 Programmwahlschalter gemeinsam	Ein
A26 Freigabe SmartHome	Ein

Mischermodul MM1:

MI01 Minimalbegrenzung Mischerkreis TV-min	21°C
MI02 Maximalbegrenzung Mischerkreis TV-max	45 °C
MI03 Heizkurvenabstand	11 K
MI05 Konfiguration	3
MI06 Nachlaufzeit Heizkreis	2 min
MI07 P-Bereich Mischer	5 K
MI10 eBus Einspeisung	Auto
MI13 Nachlaufzeit Ladepumpe	0 min
MI72 Analogeingang Vorlauffühler VF	29,2 °C

 

[corsa]

Ich sehe da eigentlich keine Taktsperre auf dem Diagramm. WW-Temperatur wird erreicht, Brenner schaltet aus (rote Linie fällt ab), dann 2 - 3 Minuten Pumpennachlauf , dann wieder Softstart und Modulation der Therme auf Sollwert

 

[Wolfhaus]

WW-Temperatur wird erreicht, Brenner schaltet aus (rote Linie fällt ab), dann 2 - 3 Minuten Pumpennachlauf , dann wieder Softstart und Modulation der Therme auf Sollwert

Die beiden Betriebsarten Warmwasser und Heizbetrieb unterscheiden sich. Das muss das Gerät erst mal anpassen und macht das doch perfekt!
Das mag bei der Betrachtung der Kurven seltsam erscheinen ist aber richtig so.
Zur Beurteilung der Anlage würde man aber ein 24h Diagramm benötigen, gehe aber davon aus das du genau das Umschaltverhalten klarer darstellen wolltest.

 

[elko]

Die beiden Betriebsarten Warmwasser und Heizbetrieb unterscheiden sich. Das muss das Gerät erst mal anpassen und macht das doch perfekt!
Das mag bei der Betrachtung der Kurven seltsam erscheinen ist aber richtig so.
Zur Beurteilung der Anlage würde man aber ein 24h Diagramm benötigen, gehe aber davon aus das du genau das Umschaltverhalten klarer darstellen wolltest.

Okay, ich dachte tatsächlich das der Brenner in Taktsperre geht.
Ist kein gleitender Übergang vom WW zum Heizen möglich? Andersrum klappt es ja auch.

Anbei noch eine Diagramm.
16h

24h

Ich habe mir bei diesem 16h Diagramm noch den Brennerstatus hinzugefügt.
Der Brenner geht (siehe lila Kreise) tatsächlich von den Status 5 (Ein) auf den Status 0 (AUS), den Status 9 (Taktsperre) konnte ich aber auch entdecken hat aber nichts mit WW zutun.

 

[Wolfhaus]

Ist kein gleitender Übergang vom WW zum Heizen möglich?

Ob das möglich ist? sehr viele Heizungen machen das nicht. Nun ist das kein Vorgang den man in der Praxis bei den Kunden so oft erlebt, meine Gasbrennwert macht aber auch genau das gleiche wie deine Heizung.
Ich hatte das mal bei einem Experten von Buderus erfragt und der hatte das so begründet das beim WW- Betrieb die VL höher ist und das Gerät sich erst "anpassen" muss da sonst beim gleitenden Übergang die VL schon in der Abschaltung Heizbetrieb liegen Kann, würde und dann eine Abschaltung wegen zu hoher VL erfolgen würde was dann zur Folge hätte das die Heizung die Kurve neu anpassen würde was ja dann falsch ist.
Ich sehe aber da kein Problem und mein Interesse hat sich zu diesem Thema in Grenzen gehalten.

Andersrum klappt es ja auch.

Da hast du ja dieses Problem nicht.

Diagramm

...saubere Regelung in effektiven Bereichen.

 

[elko]

Ob das möglich ist? sehr viele Heizungen machen das nicht. Nun ist das kein Vorgang den man in der Praxis bei den Kunden so oft erlebt, meine Gasbrennwert macht aber auch genau das gleiche wie deine Heizung.
Ich hatte das mal bei einem Experten von Buderus erfragt und der hatte das so begründet das beim WW- Betrieb die VL höher ist und das Gerät sich erst "anpassen" muss da sonst beim gleitenden Übergang die VL schon in der Abschaltung Heizbetrieb liegen Kann, würde und dann eine Abschaltung wegen zu hoher VL erfolgen würde was dann zur Folge hätte das die Heizung die Kurve neu anpassen würde was ja dann falsch ist.
Ich sehe aber da kein Problem und mein Interesse hat sich zu diesem Thema in Grenzen gehalten.

Da hast du ja dieses Problem nicht.

...saubere Regelung in effektiven Bereichen.

Ich hatte tatsächlich vor einiger Zeit das Problem, dass der VL zu hoch war und ich dann einer Taktsperre stecke.
Das konnte ich allerdings relativ einfach über Kesselmaximaltemperatur HZ TV-max (HG08) umgehen, dieser Wert steht nun auf 75°C.

Trotzdem irgendwie schade das ein gleitender Übergang so nicht möglich ist.

Fällt dir sonst bei meinen Diagrammen und den Einstellungen auf? Bin immer offen für Verbesserungsvorschläge!

Liebe Grüße

 

[KarlZei]

Trotzdem irgendwie schade das ein gleitender Übergang so nicht möglich ist.

Das Problem dürfte sein, dass es beim 'Runtergleiten' auf nennenswert niedrigere Kesseltemperaturen keine wirklichen Abschaltkriterien gibt. Eine typische Sache wie das Überschreiten der Vorlauftemperatur (von unten) findet ja nicht statt. Und es ist selbst bei Mindestleistung nicht sichergestellt, dass die Temperatur wieder in den Regelbereich kommt.
Bei meiner Therme sieht das im Übrigen auch so aus:

 

[elko]

Ich habe mir gerade nochmal das Diagramm angeschaut. Die Modulation ist genau für 3 min auf 0%, also = Aus.

Die Nachlaufzeit der Speicherladepumpe steht zwar auf 3min, sollte aber lt. Anleitung im Winterbetrieb nur 30 sek. betragen.

Parameter HG19 Nachlaufzeit SLP (Speicherladepumpe)
Nach Beendigung der Speicherladung im Sommerbetrieb (Speicher hat die eingestellte Temperatur erreicht) läuft die Speicherladepumpe maximal um die eingestellte Zeit nach. Sollte während der Nachlaufzeit die Kesselwassertemperatur bis auf 5K Differenz zwischen Kessel- und Speichersolltemperatur gesunken sein, so schaltet die Speicherladepumpe vorzeitig aus. Im Winterbetrieb läuft die Speicherladepumpe nach einer erfolgreichen Speicherladung fest um 30 Sekunden nach (unabhängig von Parameter HG19)


Die Nachlaufzeit der Heizkreispumpe steht auch auf 3min. Sollte aber auch keine Auswirkenden auf die o. g. 3min haben. Oder?

HG07 Nachlaufzeit Kesselkreispumpen
Besteht keine Wärmeanforderung mehr seitens des Heizkreises, läuft die interne Gerätepumpe um die eingestellte Zeit nach, um einer Sicherheitsabschaltung des Kessels bei hohen Temperaturen vorzubeugen.

@KarlZei
Welche Zeit benötigt denn deine Therme wieder in den normalen Heizbetrieb?

 

[KarlZei]

Im Schnitt grob 15 Minuten. Die Therme schaltet wieder ein, wenn die Kesseltemperatur ca. 5°K unter Vorlauf-Soll liegt. Die Umwälzpumpe läuft dabei ununterbrochen; ab Ende der Speicherladung mit der normalen 'Heizdrehzahl'.

Ich habe das mit der Pumpe mal korrigiert. Das muss ich doch erstmal genauer prüfen.

 

[Wolfhaus]

wenn die Kesseltemperatur ca. 5°K unter Vorlauf-Soll lieg

Genau so ist es.

 

[djdeejay]

Hallo,
darf ich fragen wie der Threadstarter seine Diagramme erstellt ?
ich habe smartset und das sieht nicht so lesbar aus:

 

[djdeejay]

Zu deinen Parametern:

beim MM1 ist ein extrem hoher wert für obergrenze (45grad) so weit sollte glaube ich kein fussboden aufheizen , oder ?
HG08 habe ich auf 70,5 und antilegionellen hab ich ganz aus

hier mal meine einstellungen:

Einstellungen
HG01 Schaltdifferenz Brenner	12,0 °C

HG02 Untere Brennerleistung	15 %
HG03 Obere Brennerleistung Warmwasser	65 %
HG04 Obere Brennerleistung Heizung	40 %
HG07 Nachlaufzeit Kesselkreispumpen	15 min
HG08 Kesselmaximaltemperatur HZ TV-max	70,5 °C
HG09 Brennertaktsperre Heizbetrieb	30 min
HG10 eBus-Adresse	1
HG12 Gasart	----
HG13 Funktion Eingang E1	Keine Funktion
HG14 Funktion Ausgang A1	Zirkulationspumpe 50%
HG15 Speicherhysterese	15,0 °C
HG16 Pumpenleistung HK minimal	20 %
HG17 Pumpenleistung HK maximal	40 %
HG19 Nachlaufzeit Speicherladepumpe	5 min
HG20 Max. Speicherladezeit	180 min
HG21 Kesselminimaltemperatur TK-min	20,0 °C
HG22 Kesselmaximaltemperatur TK-max	75,0 °C
HG25 Kesselübertemperatur bei Speicherladung	15,0 °C
HG33 Laufzeit Brennerhysterese	30 min
HG34 eBus Einspeisung	Auto
HG37 Typ Pumpenregelung	dT
HG38 Soll-Spreizung dT Pumpenregelung	5,0 °C
HG39 Zeit Softstart	0 min
HG40 Anlagenkonfiguration	2
HG41 Drehzahl ZHP WW	60 %
HG42 Hysterese Sammler	5,0 °C
HG46 Kesselübertemperatur Sammler	10,0 °C
HG56 Funktion Eingang E3	Keine Funktion
HG57 Funktion Eingang E4	Keine Funktion
HG58 Funktion Ausgang A3	Keine Funktion
HG59 Funktion Ausgang A4	Keine Funktion
HG60 Minimale Schalthysterese Brenner	15,0 °C
HG61 WW Regelung	Kesself.

Einstellungen
MI01 Minimalbegrenzung Mischerkreis TV-min	23 °C

MI02 Maximalbegrenzung Mischerkreis TV-max	35 °C
MI03 Heizkurvenabstand	5 K
MI05 Konfiguration	3
MI06 Nachlaufzeit Heizkreis	5 min
MI07 P-Bereich Mischer	12 K
MI10 eBus Einspeisung	Auto
MI13 Nachlaufzeit Ladepumpe	5 min
MI72 Analogeingang Vorlauffühler VF	28,4 °C

Anlagenparameter
A00 Raumeinflussfaktor	1 K/K

A04 Außenfühler gemittelt Berechnungszeitraum	0 Std
A05 Anpassung Raumfühler BM-2 0	0,0 K
A07 Antilegionellenfunktion	Aus
A08 Wartungsmeldung	Betriebsabhängig
A10 Freigabe Parallelbetrieb	Ein
A11 Raumtemperaturabhängige Abschaltung	Aus
A12 Absenkstopp	0,0 °C
A13 Warmwasserminimaltemperatur	40,0 °C
A15 Korrektur Außentemperatur	0,0 °C
A16 Reiner Raumregler	----
A17 PI-Regler Raumtemperatur Kp	20 K/K
A18 PI-Regler Raumtemperatur Tn	1,0 K/(K*h)
A23 Startzeit Antilegionellenfunktion	03:00 Uhr
A24 Programmwahlschalter gemeinsam	Aus
A26 Freigabe SmartHome	Ein