Vitodens 300-W plus zusätzliche Pumpengruppe ?

[kellerkind]

hallo,
meine 22 jahre alte junkersbrennwerttherme möchte ich nun ersetzen.
der bestehenden kombispeicher und die kleine röhrensolaranlage sollen bleiben und weiter genutzt werden.

nun liegt mir ein angebot vor, mit einem vitodens 300-W und der heizungsbauer möchte mir in meine neue anlage eine zusätzliche pumpengruppe (cosmo 2.0) installieren.
er meint, damit würde die anlage besser funktionieren, wenn dieses anlagenteil separat ist.

bei anderen heizungsbauern mit anderen geräten (vaillant, buderus) war von einer extra pumpengruppe keine rede.

warum dann bei der viessman-anlage ?

 

[ThW]

Moin

Das hängt u.U. mit der vorhandenen Hydraulik zusammen. Was ist denn an dem Kombispeicher alles angeschlossen?

LG ThW

 

[kellerkind]

zur zeit hängt an dem kombispeicher nur die solaranlage, es gibt jetzt noch extra einen warmwasserspeicher, welcher damals mit der junkers gestellt wurde. die solarsache mit kombispeicher kam paar jahre später.
mit dem neu zu hängenden heizgerät soll der einzelne ww-speicher weg und nur noch der kombispeicher genutzt werden. also warmwasser für die familie über das heizgerät und solare warmwasserunterstützung und heizungsunterstützung.
es werden im haus 15 heizkörper betrieben.

 

[ThW]

Moin

Mit der Pumpengruppe (inkl Mischer, davon gehe ich aus) sollen sicherlich deine 15 Heizkörper aus dem Kombispeicher gespeißt werden.

Was ist das für ein Kombispeicher (Hersteller und Typ)?

LG ThW

 

[kellerkind]

stimmt, zu der pumpengruppe gehören laut angebot mischer und stellmotor.

der kombispeicher ist von ikarus solar und nennt sich aks 600/150-e2.

 

[kellerkind]

Mit der Pumpengruppe (inkl Mischer, davon gehe ich aus) sollen sicherlich deine 15 Heizkörper aus dem Kombispeicher gespeißt werden.

wie sollten denn dann die heizkörper versorgt werden, wenn es keine extra pumpengruppe gibt ? das verwundert mich ja, die anderen 3 anbieter kommen wohl bei nutzung des kombispeichers ohne pumpengruppe aus.
oder hab ich da jetzt einen denkfehler ?

 

[mad-mike]

wie sollten denn dann die heizkörper versorgt werden, wenn es keine extra pumpengruppe gibt ?

Mit der Pumpe intern im Heizgerät.

Wenn alle Anlagen mit Solarer Heizungsunterstützung angeboten wurden, so wird dies bestimmt mittels Umschaltventil oder Mischer realisiert. Funktioniert auch, aber dadurch bekommt das Heizgerät eine Höhere Rücklauftemperatur welche den Brennwert nutzen verringert bzw aufhebt.

 

[kellerkind]

danke, jetzt wird mir das etwas klarer ....
da kann ich dann also davon ausgehen, dass der heizungsbauer mit der zusätzlichen pumpengruppe von den bisherigen angeboten die grösste ahnung von der materie hat ?
ist aber mit knapp 10k euro auch der preisintensivste.

 

[Wolfhaus]

dass der heizungsbauer mit der zusätzlichen pumpengruppe von den bisherigen angeboten die grösste ahnung von der materie hat ?

Der Mann hat auf jeden Fall weiter gedacht und will das System damit in den effektiven Betrieb bringen.
Gerade bei Solareinbindung muß einiges mehr beachtet werden wenn das denn was bringen soll.
In der Praxis würden beide Varianten arbeiten, die Frage lautet hier welche effektiver.

Von mir würdest du auch den Mischer und die zusätzliche Pumpen angeboten bekommen.

 

[mad-mike]

da kann ich dann also davon ausgehen, dass der heizungsbauer mit der zusätzlichen pumpengruppe von den bisherigen angeboten die grösste ahnung von der materie hat ?

das soll nicht heißen das die anderen Monteure keine Ahnung haben...

Es ist noch unklar wie die anderen Monteure eine Solareinbindung realisieren wollen... Also die ""Klassische"" Variante mit einem einfachen Umschaltventil kannst du vergessen.

Es könnte aber sein das man ohne Externe Pumpengruppe eine Puffer entladung via Mischer realiseren will. "Zumindest bei Buderus / Junkers" Dann könnte es noch Geräte geben wo der Puffer direkt ans Heizgerät angeschlossen wird und alles intern verrohrt ist. """Ähnlich GBH von Buderus oder CSW von Junkers""" Bei diesen beiden Modellen könnte es aber ein Konflikt mit der Warmwasserbereitung geben, darum ähnlich...


Ich kann über den Speicher auch nichts finden. Manchmal haben diese Kombispeicher auch recht wenig Anschlüsse. Ich kenne welche die haben genau 3... in diesem Fall habe ich schon mit Rohr in Rohr Experimente gemacht. innere Rohr etwas länger saugt aus dem Puffer zur Pumpengruppe, Äußere Rohr "Ringspalt" ist für die Nachladung vom Heizgerät.

 

[kellerkind]

wenn ich wieder zu hause bin, lade ich mal ein schemabild des kombispeichers hier her hoch.
die anderen anbieter wollten die solareinbindung so lassen, wie sie jetzt ist. über ein umschaltventil.

 

[kellerkind]

hier das bild vom kombispeicher:

Anhang anzeigen IMG_0001.pdf

 

[mad-mike]

Moin.

Meines erachten hat der Puffer alle möglichen Anschlüsse für eine sinnvolle einbindung. Von der varriante mit dem umschalt Ventil ( zur entladung) würde ich abraten.

Zur umschaltung zwischen Warmwasser bereitung und heiz Betrieb. (puffer Ladung) können umschaltventile eingesetzt werden. ( ggf auch 2).

 

[kellerkind]

also ist generell eine zusätzliche pumpengruppe anzuraten, wenn ich den genannten kombispeicher und meine vorhandenen solarröhren und die brennwerttechnik sinnvoll und effektiv nutzen möchte. gibt es da einen fachbegriff dafür, damit ich das extra anfragen kann ?
2 angebote lasse ich mir noch machen, dann gehts zur entscheidung.

 

[ThW]

Moin

Es ist eine Frage der Hydraulik. Und dein KombiSpeicher sollte da DIE ZENTRALE Rolle spielen.

LG ThW

 

[kellerkind]

ich merke schon, so einfach wird das nicht. der kombispeicher steht im keller, das heizgerät kommt 11 m höher auf den dachboden und die heizkörper sind mittendrin. wie ist das da mit der hydraulik ?

 

[mad-mike]

Hydraulik muss trotzdem stimmen... Völlig egal wo was steht.

Wie es dann im Detail aussieht muss der Monteur vorort festlegen....

Wo ist denn das Heizgerät jetzt? Wenn es neben dem Pufferspeicher steht dann müssen 2 Leitungen + Gas + Abfluss + Einige Kabel von unten nach oben unters Dach verlegt werden.

Wenn das Heizgerät schon auf unterm Dach ist muss man schauen wie alles aufgebaut ist. Da gibt es ungesehen zu viele Variablen...

Unterm strich ist es nicht Kompliziert. Wenn von Anfang an ein Plan / Konzept vorhanden ist läufts auch.

 

[kellerkind]

das alte heizgerät steht noch im keller neben dem speicher, aber der örtliche kaminkehrer hat da bei der erneuerung was dagegen (solarleitungen im selben essenzug wie die abgasleitung). deswegen neuer standort dachboden. die leitungen müssen da alle hoch.
was ist genau mit der "hydraulik" gemeint ?

 

[ThW]

Moin

wie ist das da mit der hydraulik ?

Kompliziert gewisser Massen.
Da kann man Schilder aufstellen und Wünsche äußern wie man will ... die Praxis lehrt einen immer wieder etwas Spannendes. ^^

LG ThW

 

[kellerkind]

also so ähnlich wie die ölsorte fürs auto ? eine unendliche geschichte ....