Umbau von Gas-Therme zu LWWP für Fußbodenheizung mit Sekundärkreis?

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Hi Leute,

wir haben aktuell folgenden Aufbau, um unsere Fußbodenheizung zu befeuern:
- Gastherme 19kW (vor 4J erneuert)
- Jahresverbrauch 18.000-20.000 kWh für 4 Pers. auf ca 160 qm (Keller, EG, 1.OG, DG)
- Warmwasser über Durchlauferhitzer (nicht änderbar ohne Grundentkernen. Muss so bleiben)
- BJ 1989
- Systemtrennung mit Primär- und Sekundärkreis über Wärmetauscher. Ist notwendig, weil die FBH-Schlagen nicht sauerstoffdicht sind.
- Mischer im Sekundär-Rücklauf

Welche Möglichkeiten habe ich, die Gastherme mit einer LWWP zu ersetzen?
Mein Heizungstechniker kommt vor Anfang nächsten Jahres gar nicht mehr raus für eine Begehung. Und dann wird er mir warscheinlich ein Angebot zwischen 25.000-35.000 € machen, wie das immer so ist wenn man auch alle Komponenten vom Monteur kaufen muss.

Daher die Frage: was müsste hier überhaupt gemacht werden, um auf eine LWWP umzustellen?

In meiner Vorstellung holen ich mir einfach ein 9 kW Panasonic für runde 5.000 (https://www.immotecshop24.de/j…09J3E5-Kompakt-9-kW-Gen-J), lasse die von einem Heizungstechniker im Feierabend einbauen, und komme da dann < 10.000 € bei raus.

Kann die Systemtrennung bestehen bleiben, sodass man die Rohre des Primärkreises lediglich etwas umbauen müsste, um diese durch die LWWP zu leiten? Und dann läuft das ganze, sozusagen 1:1 als Ersatz der Gastherme?

Vielleicht hat hier ja auch jemand eine solche Umstellung hinter sich? Ist doch sicher ein Standardfall?

Danke und LG

 

[corsa]

Du brauchst einen Aufstellort mit Fundament und frostfreiem Kondensatablauf. Dann brauchst du einen Graben mit Wanddurchführung in den Keller mit anschliessender Abdichtung. Stromkasten muss geprüft werden weil dort Einzelabsicherungen nachgerüstet werden müssen und dementsprechend auch Kabel gelegt werden. Die Anlage muss bei Normaussentemperatur die Heizlast decken können. Für Fördergelder müssen Formulare ausgefüllt (da wirds eng mit schwarz) und Heizlastberechnungen nach Verfahren B durchgeführt werden. Der Wärmetauscher kann ( muss) bestehen bleiben. Zusätzlich im Primärkreis die üblichen Bauteile und evtl kleinen Puffer und grösseren Wärmetauscher , um die Taktung und Effizienz zu steigern

 

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Ich habe ein großes Belüftungsrohr in den aktuell Heizungskeller, um die Gastherme (und den Keller) immer mit genügend Sauerstoff zu versorgen.
Dort durch könnte ich jegliche Kabel und Leitungen durch legen. Kondensatablauf könnte dann einfach draußen in den Lichtschacht laufen und versickern.

Sicherungskasten befindet sich in direkter Nähe.
Förderung würde ich jetzt erstmal außen vor lassen (1. weil ich dann an bestimmte Pumpen gebunden bin, 2. weil ich dann nicht mal ggf. was selbst machen darf oder ggf. mit einem Kumpel. Mir gehts hier nichtmal darum was "schwarz" zu montieren, soll jeder für seine Arbeit bezahlt werden!).

Mir geht's eher darum rauszufinden, welche Komponten bleiben müssen, und ob das ganze überhaupt so realisierbar wäre.

Aktuell hab ich idR 8-10° Spreizung zwischen den Heizkreisen. Falls das eine zu große Spreizung für eine WP ist: warum? Können WP bei großer Spreizung einfach nicht effektiv arbeiten und takten? Warum fällt das bei Gasthermen weniger ins Gewicht?

Falls notwendig, komme ich dann ja nur mit einem größeren Wärmetauscher in der Spreizung runter, oder?

 

[corsa]

Können WP bei großer Spreizung einfach nicht effektiv arbeiten und takten?

Niedrige Spreizung steigert die Effektivität der Wärmepumpe.

Falls notwendig, komme ich dann ja nur mit einem größeren Wärmetauscher in der Spreizung runter, oder?

Pumpenleistung von Primär und Sekundärkreis erhöhen, Anlage hydraulisch abgleichen.

Die Hersteller bieten idR für ihre Produkte passende Hydraulikschemen an, in der ein Hydraulikaufbau empfohlen wird.

Mir gehts hier nichtmal darum was "schwarz" zu montieren, soll jeder für seine Arbeit bezahlt werden!).

lasse die von einem Heizungstechniker im Feierabend einbauen,

Weist der auch die Mehrwertsteuer nach Feierabend aus?

 

[cephalopod]

- Jahresverbrauch 18.000-20.000 kWh für 4 Pers. auf ca 160 qm (Keller, EG, 1.OG, DG)
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Welche Möglichkeiten habe ich, die Gastherme mit einer LWWP zu ersetzen?

Bei dem Verbrauch pro m² erstmal ordentlich in die Dämmung investieren.
Vorher brauchst du an eine WP noch nicht einmal zu denken

 

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Niedrige Spreizung steigert die Effektivität der Wärmepumpe.
Pumpenleistung von Primär und Sekundärkreis erhöhen, Anlage hydraulisch abgleichen.

Okay, das ginge tatsächlich. Meine Sekundärpumpe läuft auf Stufe 2 von 3, hätte also noch ca 33% Luft nach oben.
Macht das Sinn, auch bei einer Gastherme die Umwälzpumpe in höherer Stufe zu betreiben, damit die Energie schnell genug abgenommen wird?

 

[membersound]

Bei dem Verbrauch pro m² erstmal ordentlich in die Dämmung investieren.
Vorher brauchst du an eine WP noch nicht einmal zu denken

Warum genau? Die WP ersetzt doch lediglich den Wäremeerzeuger. Ob die die Vorlauftemperatur von 30-35° mit einer Gastherme oder eine WP erzeuge sollte dem Haus doch egal sein?

 

[cephalopod]

Warum genau? Die WP ersetzt doch lediglich den Wäremeerzeuger. Ob die die Vorlauftemperatur von 30-35° mit einer Gastherme oder eine WP erzeuge sollte dem Haus doch egal sein?

Es sollte aber nicht egal sein, ob die WP doppelt so groß und doppelt so teuer wird und auch doppelt so viel Energie verbraucht, wie eigentlich nötig.
Insbesondere letzteres tut bei Strom 3-4x mehr schmerzen, als bei Gas.

 

[membersound]

Grundsätzlich gabe es ja verschiedene Lösungen:
- Monoblock
- Monoblock mit Pufferspeicher
- Split Gerät

Ich könnte mir vorstellen, dass ein Pufferspeicher gut abfängt, falls die WP zu groß dimensioniert wurde. Ist ja halt alles nur eine Schätzung. Außerdem würde er meinen aktuellen Wärmetauscher ersetzen. Den ich eigentlich sowieso ersetzen müssten, weil zu klein und daher zu hohe Spreizung.

Andererseits ist ein Split Gerät dann preislich schon fast wieder gleich mit einem Monoblock inkl Puffer...

Kann man das pauschal sagen, welche Variante für meinen Fall (FBH ohne Brauchwasser) eher sinnvoll ist?

 

[cephalopod]

Ich könnte mir vorstellen, dass ein Pufferspeicher gut abfängt, falls die WP zu groß dimensioniert wurde.

Nein.
Der Pufferspeicher ist dazu da, das Haus mit wärme zu versorgen, wenn die WP es nicht kann.
z.B. während sie abtaut oder in der EVU-Sperre ist.
Hat also nichts mit Monoblock oder Split zu tun.

 

[membersound]

Ist denn dann in meinem Fall ein Pufferspeicher sinnvoll, oder nicht? Im Grunde rechne ich ja damit, dass die Wärme konsequent von der FBH abgenommen wird, und deshalb eigentlich keiner notwendig wäre. Außer, dass die WP aus Gründen überdimmensioniert ist (wie mein ehemaliger alter Brenner), und deshalb immer takten. Oder?