Sind diese beiden Kesselpumpen vergleichbar?

[Andreas7395]

Hi,

ich verstehe leider nicht, wie man Pumpenkennfeld-Diagramme liest.
Lt. Buderus-Hotline sind die internen Pumpen in der 142-15 und in der 192-15 von der Leistung her vergleichbar.

Kann das jemand anhand der beiden Diagramme bestätigen?

Falls nicht vergleichbar, kann man die äquivalente mbar-Einstellung für die 192 im Vergleich zur 142 - Einstellung 200 mbar - daraus ableiten?


Danke & Gruß
Andreas

 

[Hausdoc]

Kann das jemand anhand der beiden Diagramme bestätigen?

Nein

kann man die äquivalente mbar-Einstellung für die 192 im Vergleich zur 142 - Einstellung 200 mbar - daraus ableiten?

Auch nein.

Was ist der Grund der Nachfrage?

 

[Heizi54]

Ich lese für die Pumpe des GB142-15
Bei einer Restförderhöhe von 200 mbar liefert die Pumpe noch knapp über 1000 l/h

Ich lese für die Pumpe des GB192.2-15 (senkrechte strichpunktierte Linie "W")
Bei einer Restförderhöhe von 200 mbar liefert die Pumpe etwas über 700 kg/h = ungefähr 700 l/h (Konstantdruckeinstellung)
(Du hast vergessen die Tabelle 13.5 hier einzustellen. Deshalb ist deine Frage für jemanden der keinen Blick in die Buderus-Unterlagen wirft, nicht quantitativ zu beantworten. Deshalb solltest du die Tabelle 13.5 hier noch einstellen!)

Erstaunlicherweise soll die Pumpe des GB192.2-15 den Massenstrom von 700 kg/h auch noch bei einer Restförderhöhe von 400 mbar bringen.

 

[Techniker 2]

Zitat: Was ist der Grund der Nachfrage?

Kommt hier vielleicht der Hydraulische Abgleich der Heizung in Betracht...

 

[Andreas7395]

Was ist der Grund der Nachfrage?

Mein - mittlerweile ziemlich langer Thread - hier:

Fragen zur Hydraulik meiner FBH

Hi, ich habe vor 17 Jahren mein Haus schlüsselfertig von einem Generalunternehmer gekauft. Mir liegen keine Heizlastberechnung oder Auslegungsberechnung der FBH vor. Hat mich ehrlich gesagt mangels Fachwissen damals auch nie gestört - Haus wurde warm und die Energiekosten lagen im Rahmen. Ich...

www.heizungsforum.de

Zusammenfassung:
- GB142 wurde gegen GB192 getauscht
- seitdem werden einzelne Räume im OG nicht mehr warm genug
- Ratschläge des Forums: Pumpendruck solange erhöhen, bis Spreizung bei 2-3 K liegt (lt. mad-mike 400 mbar bei ca. 1.000 l/h)
- wenn dann noch nicht ausreichend warm, Durchflüsse verändern

Problem:
- Nicht genügend Volumenstrom da, um Durchfluss in einzelnen Räumen zu erhöhen
- Pumpe mittlerweile bei 350 mbar. 400 wäre Maximalstellung
- Lt. Buderus-Hotline MUSS die GB192 mit der gleichen Pumpeneinstellung die gleiche Pumpleistung der alten GB142 bringen (Die warauf 200 mbar eingestellt)

Daher die Frage zur Kontrolle, ob die Aussage der Buderus-Hotline so korrekt ist.
Anscheinend nicht...

 

[wpuser]

ich verstehe leider nicht, wie man Pumpenkennfeld-Diagramme liest.

Leider versteht das nicht einmal der Hersteller.

Wenn es dir darum geht, mit der eingebauten modulierenden Pumpe deine Heizkörper vom Keller bis zum Dachgeschoß zu heizen, vergiß es. Du kannst die Hyraulik so lange abgleichen lassen wie du willst, im unteren Modulationsbereich wird weder der Volumenstrom erreicht, noch der Höhenunterschied überwunden. Baue eine Weiche dazwischen und verwende für den Heizkreis/e eine sich selbst regulierende Pumpe. Das wirkt auch in der Übergangszeit Wunder.

 

[Andreas7395]

Deshalb ist deine Frage für jemanden der keinen Blick in die Buderus-Unterlagen wirft, nicht quantitativ zu beantworten. Deshalb solltest du die Tabelle 13.5 hier noch einstellen!)

Danke!

Hier die Tabelle 13.5:

 

[Andreas7395]

@wpuser

Die Therme steht im OG eines EFH. Zu kalt bleiben nur die Räume im OG. Im Erdgeschoss sind die RT einwandfrei.

Die 175 qm FBH ist direkt angeschlossen - ohne Weiche. Mit der alten GB142 funktionierte diese Anlage so über 17 Jahre problemlos, alle Räume erzielten Wunschtemperatur auch im Winter

Jetzt wurde die Therme getauscht. Ich vermute mal, der HB hat sich nicht die Mühe gemacht, die notwendige Pumpenleistung zu überprüfen.
WENN Buderus also in der 192 eine schwächere Pumpe verbaut hat, dann habe ich nun ein Problem - oder der HB ;-)

Aber vielleicht hat das ja noch eine andere Ursache. Ich bin auf Fehlersuche - mit Hilfe von euch Profis!

 

[wpuser]

mit Hilfe von euch Profis!

Ich bin kein Profi vom Fach sondern Selbermacher. Hatte aber ähnliche Probleme mit Heizkörper Heizkreis und Fußbodenheizung. Erst ein Puffer und getrennte Umwälzpumpen brachten die ersehnte Lösung. Eine Weiche statt des Puffers ist aber ausreichend. Oder auch nur eine Einstellung.

Wenn dein HB alles richtig angeschlossen hat, wovon ich ausgehe, nund es vorher lief, könnte es an der Modulation der Pumpe liegen. Die Pumpe der neuen Heizung ist nicht unbedingt zu schwach, die wird aber vermutlich, im Gegensatz zur alten Pumpe, mit geregelt. Die alte Pumpe lief mit einer gewissen ausreichenden Leistung, die neue Pumpe paßt sich der Brennerleistung an und eventuell auch noch dem Widerstand des Heizkreises. Da würde ich dann erstmal ansetzen und versuchen, die Pumpenleistung zu erhöhen. In welchem Menü der Steuerung das durchgeführt werden kann, weiß ich nicht, da helfen aber bestimmt die Fachleute weiter.

 

[Andreas7395]

Als Selbermacher hast Du schon 100% Ahnung mehr als ich

Nein, die Pumpe steht auf Konstantdruck 350 mbar und läuft permanent mit 100%.

Die leistungsgeregelte Einstellung funktioniert bei mir überhaupt nicht gut - aber auch mit der alten 142 nicht.
Lt. Betriebsanleitung soll man Leistungsregelung auch nur in Verbindung mit einer hydraulischen Weiche einsetzen, die ich ja nicht verbaut habe...

 

[Heizi54]

@Andreas B.
Die Tabelle, die du im Beitrag #7 eingestellt hast, ist die falsche. Lösch die komplett. Das verwirrt nur.

Die Tabelle um die es geht, steht über der Tabellenunterschrift "13.5 Einstellwerte für Heiz-/Warmwasserleistung". Dort ist erklärt, was es mit den strichpunktierten senkrechten Linien "W" (15 kW), "X" (25 kW), "Y" (35 kW), "Z" (50 kW) in den Pumpenkennlinien von Bild 73 bei den verschiedenen Konstantdrücken auf sich hat.
Am Besten stellst du diesen Tabelleinhalt in deinem Eröffnungsbeitrag als drittes Bild ein. Die Änderung sollte jetzt noch möglich sein.

 

[wpuser]

Nein, die Pumpe steht auf Konstantdruck 350 mbar und läuft permanent mit 100%.

Auf Anhieb würde mir jetzt noch der ganz banale Fehler einfallen, an den man wirklich zuletzt denkt, eine eventuelle Verstopfung der Leitungen durch einen beim Umbau gelösten Belag oder Dreck oder einem Stück Dichtung.

 

[Andreas7395]

@Andreas B.
Die Tabelle die du im Beitrag #7 eingestellt hast, ist Käse. Lösch die komplett. Das verwirrt nur.

Die Tabelle um die es geht, steht über der Tabellenunterschrift "13.5 Einstellwerte für Heiz-/Warmwasserleistung". Dort ist erklärt, was es mit den strichpunktierten senkrechten Linien "W" (15 kW), "X" (25 kW), "Y" (35 kW), "Z" (50 kW) bei den verschiedenen Konstantdrücken auf sich hat.
Und stell diese Tabelle in deinem Eröffnungsbeitrag als drittes Bild ein. Das sollte jetzt noch möglich sein.

Ich hab mal die komplette Seite eingestellt...

 

[Heizi54]

...
...
Wenn dein HB alles richtig angeschlossen hat, wovon ich ausgehe, nund es vorher lief, könnte es an der Modulation der Pumpe liegen. Die Pumpe der neuen Heizung ist nicht unbedingt zu schwach, die wird aber vermutlich, im Gegensatz zur alten Pumpe, mit geregelt.
...

Leider falsch. Es hat sich noch nicht bis in die letzten Winkel der diversen Heizungsforen herumgesprochen: Die internen Pumpen neuer Gasbrennwertgeräte von Buderus und Viessmann (Vaillant habe ich noch nicht untersucht) liefern nicht mehr den Volumenstrom, den noch die Pumpen der alten Gasbrennwertgeräte bis Größenordnung 2010 lieferten.
Bei der Nachrüstung von neuen Gasbrennwertgeräten im Bestandsbau werden jetzt mehr hydr. Weichen und zusätzliche Umwälzpumpen, - bei Fußbodenheizungen dann noch mit Mischer -, verbaut. Wenn der Heizungsbauer schon mal reingefallen ist, dann wird er die Zusatzausrüstung gleich von Anfang an vorsehen. Wenn das Manko erst später festgestellt wird, wird später nachgerüstet. Ist aber für den Heizungsbauer auch kein Beinbruch, weil der Kunde immer zahlt.

 

[Andreas7395]

Ich befürchte - nachdem ich jetzt ein bißchen im Thema bin - dass Du damit den Nagel auf den Kopf triffst.
Und das widerspricht sich mit der Buderus Aussage und den anscheinend unterschiedlichen Pumpenauslegungen lt. Diagramm.

Wenn das Manko erst später festgestellt wird, wird später nachgerüstet. Ist aber für den Heizungsbauer auch kein Beinbruch, weil der Kunde immer zahlt.

Das sehe ich allerdings etwas anders. Fehlende oder falsche Auslegung muss ich als Kunde nicht bezahlen - das geht zu Not vor den Kadi.

Ich hätte allerdings stutzig werden können: mein 1. Angebot für die neue Heizung bekam ich von der bundesweit agierenden Firma TH... . Preislich war das Angebot unterirdisch - aber der Meister meinte sofort, dass bei mir zwingend eine HW verbaut werden müsse, weil sonst der Umlauf nicht gewährleistet wäre.

 

[Andreas7395]

@Heizi54

Nochmal eine Nachfrage vom Laien: Könnte man die interne Pumpe nicht gegen die stärkere Pumpe der GB192-25 austauschen, um mein Problem einfach zu lösen. Muss es zwangsweise die hydraulische Weiche mit externer Pumpe sein?

 

[Heizi54]

Ich kann mir das nicht vorstellen und möchte hier nicht spekulieren.

Meine Meinung: Wenn die interne Pumpe mit max. Restförderhöhe und gleichzeitig max. Volumenstrom betrieben wird und das dann trotzdem nicht reicht, um alle Zimmer des Hauses warm zu bekommen, dann wird kein Weg an der hydr. Weiche und der Zusatzpumpe vorbeigehen. Geht es um eine Fußbodenheizung wird meistens noch ein Mischer dazugenommen. Es gibt Heizungsbauer, die dann sogar noch einen Sicherheitstemperaturbegrenzer vorsehen.

 

[tricotrac]

: Könnte man die interne Pumpe nicht gegen die stärkere Pumpe der GB192-25 austauschen

Aber nur wenn die austauschpumpe vom Hersteller dafür freigegeben ist. Mit der geräteinternen Pumpe hat das Gasgerät seine Bauartzulassung bekommen.

 

[corsa]

Es gibt Heizungsbauer, die dann sogar noch einen Sicherheitstemperaturbegrenzer vorsehen.

 

[wpuser]

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Fehlende oder falsche Auslegung muss ich als Kunde nicht bezahlen - das geht zu Not vor den Kadi.

Wird schwierig zu beweisen sein, daß der HB etwas falsch gemacht haben könnte. Die Daten des Herstellers sollen ja passend sein. Dann ist es eher eine Sache gegen den Hersteller. Wäre aber noch schwieriger zu beweisen. Die einfachste Möglichkeit ist eben die HW. Macht generell ohnehin Sinn.