Schornstein Versottung oder Wasserschaden oder beides ?

[trantor]

Hallo sehr geehrte Experten,

ich habe bei meinem vor Kurzem erworbenen Haus folgendes (siehe Bilder) am Schornstein entdeckt.
Die Vorbesitzerin kann leider dazu nichts sagen, hat nie bemerkt, etc.
Wenn ich so die Bilder im Internet vergleiche, finde ich keine eindeutige Übereinstimmung.

Da bin ich wieder an eure Erfahrung uns Expertise angewiesen. Hoffentlich könntet ihr an den Bilden etwas erkennen.

Das Haus ist BJ 73-74, Schornstein PLEWA mit 2 Zügen, rechts ist größerer und aktuell an einen Buderus S115T Öl angeschlossen, links ist ein (unbenutzter) Luftzug.
In 2004 wurde die Heizung gewechselt, davor unbekannte Öl Heizung aus 74.

Etwa vor 7 Jahren wurde Dach komplett neu gemacht, ich würde sagen mit Neueindeckung wurde auch äußere Schornstein verschieffert.

Momentan sind diese Stellen komplett trocken. Seit wann ist es so oder wie lange es so steht, könnte mir keiner ein Auskunft geben.

Mich würde insbesondere interessieren ob ich irgendwie feststellen kann ob dies eine ältere oder aktuelle Geschichte wäre und was ich kurzfristig und langfristig unternehmen kann.
Könnte es eine aktuelle Versottung sein oder ältere oder Wasserschaden oder beides ...

Vielen Dank im Voraus!

 

[Hausdoc]

Das sieht nicht unbedingt nach Versottung aus - eher nach Regenwasser von außen..

Lad doch einfach den Kaminkehrer zum Kaffee ein.

Wenn ich derartige Häuser seh, dürfte der Kaminzustand das allerkleinste Problem sein.

 

[tricotrac]

Das sieht nicht unbedingt nach Versottung aus - eher nach Regenwasser von außen..

Versottung kann ich da nicht erkennen. Wird eher durch eine undichte Kamineinfassung in der Dachhaut verursacht sein.

 

[Dr Schorni]

Bild 5: Wie kann an der Schornsteinsohle noch so viel Zeugs und Schornsteinabtrag liegen...wo doch der Schornsteinfeger das jedes Jahr rausnehmen MUSS....auch wenn er eh sicherlich nichtmal kehrt!
Messe mal den Innenquerschnitt und geb uns die letzten beiden Schornsteinfeger-Messbescheinigungen damit wir dort auch die Anlage genau erkennen können. Mir schwant üblesäää DAS ÜBLICHE...
DER Schornstein hat doch mindestens 20/20cm wenn nicht gar 25/25cm... dann noch nen Kessel mit 5-7% Abgasverlust DA dran ohne Schutzmaß-nahmen.. ..da kannste dann mal den Schwarzen zur Rede stellen

 

[trantor]

Hallo zusammen,

vielen Dank euch,

ich als Laie dachte auch eher an früheren Wasserschaden, aber evtl. eine Versottung nicht ausgeschlossen.
Laut Bauplan ist 20x20 verbaut.

Ein Schornsteinfeger hat mich tatsächlich schon mal besucht, ganz zufällig im September vor dem Haus erwischt und wollte Heizungsanlage messen, kein Problem.
Davon habe ich schon ein Bericht, ältere habe ich evtl. nicht mehr, muss schauen ob die Vorbesitzer es uns hinterlassen haben.

Ich habe ihn sogar zu dem Zustand des Schornsteins gefragt, ob z.B. Edelstahl Rohr drin stecken würde und er hat tatsächlich mit einem Spiegel reingeschaut. Hat gesagt Zustand OK, aber dass er für die Ablagerungen kein Wort verloren hat, ....
Dafür aber schon mal 97€ in die Rechnung gestellt.

Von dem Schornstein Zustand wusste ich in diesem Moment noch nicht..

..da kannste dann mal den Schwarzen zur Rede stellen

Könntet ihr mir besser beschreiben was seine Pflichten wären und warum ? Das ist alles ein Neuland für mich.

 

[Defrost]

Abgastemperatur 173° das ist ja hoch genug damit nichts versottet.

 

[trantor]

Abgastemperatur 173° das ist ja hoch genug damit nichts versottet.

Wird die Abgastemperatur im Winter sich relevant verändern ? Wieviel Spielraum nach Unten habe ich noch ?
Ich habe vor, ggf. die Heizkurve meiner Anlage bisschen zu korrigieren.

Welche Rolle spielt eigentlich dieser feineingestellter Zugbegrenzer bei mir ? Hat er einen Einfluss auf die Situation mit Schornstein?

 

[Dr Schorni]

Aber FÜR WAS bekam der fast 100€?? WAS hat er da auf der Rechnung stehen und WAS hat er wirklich gearbeitet ? Zu machen war wie in der Bescheinigung abgehakt:
- Abgasrohr und Schornstein öffnen, prüfen ggf reinigen, Rückstände entnehmen
- Verbrennungsluftversorgung prüfen ggf reinigen
- Kessel und Abgassystem auf Zustand und Abgasaustritt prüfen
- CO-Messung
- BImSchV-Abgasmessung (Rußzahl/Ölderivate und Abgasverlust messen)
- Messwerte erläutern, Kunden beraten

Wenn DU ihn schon drauf aufmerksam machen musst dass ER-der-Fachmann PFLICHTgemäß in den Schornstein schaut - und diesen eh nicht gekehrt hat - offensichtlich noch NIE - dan siehst doch schonmal wieder äußerst bescheiden aus. Denn würde er dies tun kämen auf ein mal alle Versäumnisse der Vorjahre zutage, nämlich beim Kehren Unmengen an Schamottmaterial! (richtige Bürste vorrausgesetzt!)

Noch dazu KONNTEST Du ihn gar nicht zu Arbeiten beauftragen - das ist nämlich im freien Markt - da DU ja offensichtlich noch gar keinen Feuerstättenbescheid hierzu vorliegen HAST, der wiederum Grundlage hierfür IST. Da hat sich der bezirksschornsteinfeger halt mal wieder Arbeiten "erschlichen" indem er die Unwissenheit des Eigentümers ausgenutzt hat!

Mit 7% Abgasverlust geht das hier NUR:
- mit einer KOMBINIERTEN Nebenluftvorrichtung ("Klappe mit Stellmotor bei Brennerstillstand offen" - also KEINE Wäscheklammer im Zugbegrenzer! Hat ER das so gesehen und NICHT bemängelt? PFEIFE!
- Abgasrohr, wenn länger als 1m, gut gedämmt
Man kann hier genau erkennen DASS der Schornstein feucht WURDE (WEIL Fach?Leute zu DUMM waren das abzustimmen) und DESHALB hat so ein fachintellektueller Hinterwäldler da ne Wäscheklammer drangemacht - die hatte er vielleicht noch in der Unterhose dabei.

An der Heizkurve kannst Du stellen so viel Du willst. Das spart ein klein bißchen und testet die Anlage für wärmepumpen-geeignete Systemtemperaturen. DIESEN Kessel kann man damit wenig optimieren, auch auf die Schornsteinsituation hat das so gut wie keinen Einfluss.

 

[Techniker 2]

Zitat (Goggele)

Gemauerte Schornsteine benötigen in der Regel eine Abgastemperatur von mindestens 200 °C. Liegt die Abgastemperatur darunter, kann Kondensat entstehen, das sich im Stein niederschlägt und mittelfristig zu einer Versottung des Schornsteins führen kann. Dabei wird das Mauerwerk porös und kann in sich zusammenfallen.

Und hier.... Schornstein Informationen....

Dieser Schornstein (ist an sein Funktion Betriebs Ende) Angekommen, und wird so Garantiert noch weitere Probleme machen.

Das Kondensat Wasser im Schornstein ist hier unten gut (die Ablagerungen) von dem zu Sehen.

Hier hat Ihr Schornsteinfegermeister fast komplett mit seiner Aufgabe Versagt.. Deshalb müßte hier ein Spezial Schornstein Fach Sanierung Firma diesen ganzen Schornstein nach den neusten Vorschriften Sanieren. Alles andere, wird Früher oder Später, zu einer Dauer Baustelle Führen. Hier hat der Schornsteinfegermeister, wie auch der Fach Heizung Betrieb (das mit der Wäscheklammer Nebenluft Blockierung) eben auch wegen Unwissenheit oder anders, Versagt..

 

[trantor]

Da hat sich der bezirksschornsteinfeger halt mal wieder Arbeiten "erschlichen" indem er die Unwissenheit des Eigentümers ausgenutzt hat!

Hier hat Ihr Schornsteinfegermeister fast komplett mit seiner Aufgabe Versagt..

Danke für eure Statements, darf ich diesen Thread direkt an den Schornsteinfeger weiterleiten ?

Ich habe die Rechnung noch mal studiert, es könnte sein, nicht direkt erkennbar, dass ich frühere Kehrung, noch vor dem Kauf, mitbezahlt habe.
Es gibt noch ein Holzofen im Wohnzimmer (andere Seite des Hauses), da wird wohl 2 mal jährlich gekehrt.

Vielleicht ist es eine Jahresrechnung oder so, das kläre ich noch.

Ihr schreibt mir, dass bei diesen Abgastemperaturen eigentlich Versottung kein Problem seien sollte, aber anscheinend war da mal was oder immer noch so bei tieferen Temperaturen wäre.

Bringt es mir kurzfristig etwas diesen Schornsteinabschnitt auf dem Dachboden zu dämmen ?

Strategisch wäre da wohl ein Edelstahlrohr-Einsatz die ist die angesprochene Sanierungsmaßnahme ?

 

[Dr Schorni]

Kläre den Inhalt der Rechnung genau:

Auch wenn das KEINE Gebührenrechnung ist sondern im "freien Markt" frei kalkulierbar, muss das transparent sein UND eindeutig den durchzuführenden Einzeltätigkeiten, die im Feuerstättenebscheid aufgelistet sind, den Du aber gar nicht hattest und ihn somit nicht beauftragen konntest und er sich den Auftrag somit erschlichen hat, zugeordnet werden können!
Lass Dir unbedingt diesen Feuerstättenbescheid aushändigen, dazu IST ER verpflichtet - kost halt 15 EU oder sowas.

- von einer KEHRUNG steht NICHTS drin, diese kann SO NICHT in einem "Grundwert" enthalten sein! Das ist untransparent!
- die Abgaswegüberprüfung kann anteilmäßig NIE so teuer sein
- außerdem ist IN ihr die CO-Messung beinhaltet
- somit kann NUR die BImSchV-Abgasverlustmessung separat berechnet werden.
Und mit seiner "Immissionsmessung" die es gar nicht GIBT, weil das schon seit bald 50 Jahr "Immissionsschutzmessung" heißt, stellt er ein eindeutiges Zeugnis seiner fachlichen Kompetenz darLÄ CHER LICH!
Findet ohnehin nur eine jährliche Kehrung statt so müssen ALLE Arbeiten an EINEM Termin erfolgen! Liegt diese "erste Kehrung" außerhalb Deines Eigentumzeitbereichs hat ers halt verpasst und will nun DICH abzocken - merkst was läuft? Mit Unwissenheit und Gutgläubigkeit läuft das wunderbar...

DER Schornstein IST nahezu PLATT. Schau doch mal wieviel Zeugs da unten drinliegt, nimms raus und ZEIGS uns und IHM: das ist SEINE nichtgetane aber verrechnete "Arbeit" UND SEIN angerichteter Schaden!

Wende Dich mit diesen ganzen klaren Beweisen an die zuständige Aufsichtsbehörde, das ist im Landratsamt oder Amt für öffentliche Ordnung, Abteilung Umweltschutz und Schornsteinfeger. "Die freuen sich über jeden Kontakt nach draußen in die schwarze Realität"

Den Schornstein im kalten Dachraum dämmen ist gut, noch guterer aber ist die Wärmedämmung des Rauchrohres um die Abgaseintrittstemperatur in den Schornstein zu erhöhen!

DER Schornstein wird NICHT mehr saniert, das ist rausgeschmissen Geld! Der wird noch erhalten so gut es geht. Die nächste Heizung ist eine Wärmepumpe - allein schon damit diese linke Tour der Schwarzarbeit aufhört!

 

[trantor]

Mir fehlen die Wörter.

Den Schornstein im kalten Dachraum dämmen ist gut, noch guterer aber ist die Wärmedämmung des Rauchrohres um die Abgaseintrittstemperatur in den Schornstein zu erhöhen!

Gut, beides kann ich tun,
allerdings ist mir schon paar Mal aufgefallen, dass Abgasrohr nicht so richtig heiß wird, lauwarm. Aber vielleicht ist die Anlage in diesen Momenten nicht so viel gelaufen.

 

[trantor]

dass Abgasrohr nicht so richtig heiß wird, lauwarm.

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Der Brenner ist jetzt etwa 5 Minuten gelaufen, bis zum Zugbegrenzer halt die Hand nicht lang.

 

[cephalopod]

Vielleicht ist es eine Jahresrechnung oder so, das kläre ich noch.

Für die Steuer passt das Schon.
Bekommst ja ein Teil zurück als haushaltsnahe Dienstleistung.
Genau wie die Wartungskosten der Heizung.

 

[Thomas_1982]

Jungs, beim Schornstein immer auch an die Meidinger Scheibe denken. Je nach Modegeschmack geht natürlich auch eine Napoleonhaube;-) Damit ausgestattet regnet es nicht immer so furchtbar in den Schacht / die Schächte rein. Ob das hier jetzt von Relevanz ist, kann ich als Ortsfremder nicht sagen.

Schornsteinabdeckung Napoleonhaube

Kaminabdeckungen wie zum Beispiel die Napoleonhaube schützen den Schornstein vor Witterungseinflüssen. Aufgrund seiner Bauweise ist ein Kamin der Umwelt schutzlos ausgesetzt. Ohne eine Napoleonhaube kann Feuchtigkeit in den Schornsteinschacht gelangen und so das Mauerwerk angreifen. Diese Nässe kann zu schwerwiegenden Folgekosten führen. Daher wird eine Schornsteinabdeckung dringend empfohlen. Ob vor Regen oder Schnee, die Napoleonhaube ist eine zuverlässige Kaminabdeckung.

Unsere Napoleonhaube wird in Deutschland hergestellt. Hochwertigste Materialien bieten eine extreme Haltbarkeit. Deshalb erhalten Sie auf unsere Schornsteinabdeckung auch 25 Jahre Garantie. Egal ob Sie sich für eine Napoleonhaube aus Edelstahl oder Kuper entscheiden, die Langlebigkeit ist immer garantiert. Mit dieser Kaminabdeckung lösen Sie Ihr Problem langfristig.

Neben der hervorragenden Qualität bietet die Napoleonhaube auch optische Anreize. Durch ihre geschwungene Form, ist diese Kaminabdeckung eine Zierde für Ihr Haus. Dazu ist die Napoleonhaube auch leicht zu montieren. Sie dübeln nur die vier vorgebohrten Stützen auf Ihren Schornsteinkopf und fertig ist die Arbeit. Die Montage der Kaminabdeckung kann daher auch von Laien problemlos durchgeführt werden. Zusätzlich kann eine Abdeckplatte auf den Schornsteinkopf montiert werden. Diese schützt mit der Schornsteinabdeckung zusätzlich das Mauerwerk.

 

[trantor]

Damit ausgestattet regnet es nicht immer so furchtbar in den Schacht / die Schächte rein. Ob das hier jetzt von Relevanz ist, kann ich als Ortsfremder nicht sagen.

Existiert, außerdem ist der Querschnitt ober verkleinert, ob es auch was bringt...

 

[Dr Schorni]

Existiert, außerdem ist der Querschnitt ober verkleinert

PRÜFE das verifiziert: geh rauf und messe das aus OB und WIE das verengt ist - eine Verengung ist UN ZU LÄS SIG

 

[trantor]

Mache ich demnächst, schlage mich die Tage mit meinen Nischen.

Auf einem Bild ist es gut zu sehen, es ist wie eine Blende oben drauf, mit einem abgerundeten eckigen Ausschnitt oder so ähnlich.

 

[Dr Schorni]

Ich bin mal gespannt...aber ich rechne aus allgemeiner Erfahrung NICHT mit einem positiven Ergebnis - wohl aber würde es mich FREUEN wenns so wäre!

 

[Andreas1956]

Eine Versottung bildet nach meiner Kenntnis gelblich-braune Flecken und es stinkt penetrant. Daran sollte man das doch vor Ort erkennen können. So von den Fotos her würde ich sagen: Durchfeuchtung ja, Versottung nein. Mist ist es in jedem Falle.