oszillierende Wärme

[Wolfhaus]

Bei einem hydraulisch abgeglichenem System sollte kein Rauschen im System zu hören sein So ist das und wenn Sie scheiben es rauscht dann mag da durchaus ein Abgleich gemacht worden sein aber nicht richtig und auf richtig kommt es an was die Voraussetzung für eine Funktion der Anlage ist.
Alles andere hier aufgeführte müssen Sie testen, generell kann ich nur sagen das Raumregler vom Prinzip eine gute Sache sind, deren Einstellung und richtige Anbringung in der Praxis nicht leicht ist. Ich habe es oft erlebt das ich im Wohnzimmer als Führungsraum nicht klar gekommen bin und letztlich den Regler im Flur angebracht habe mit angepassten Einstellungen und dann ging es.

 

[MJP]

Voraussetzung war und ist, unser Haus wie vorher (!!!) zu wärmen nur dabei (wesentlich) weniger an Gas auszugeben.

Und wenn ich das Thermostat in den Flur stelle, muss ich dann im Flur den Heizkörper auf 5 stellen und im Wohnzimmer dann auf 4?

Was uns aufgefallen ist, dass in den Räumen - unten und oben der Raum nicht insgesamt auskühlt, sondern am Boden viel schneller - mehr als früher - kälter wird
und eben dass die Heizkörper wesentlich heißer werden - klar max Vorlauftemperatur nun 75 Grad vorher 55 Grad - und wesentlich schneller auskühlen

und "Alles andere hier aufgeführte müssen Sie testen" - was meinst du damit - ich habe noch keine konkreten Vorschläge aus der das mit der Diele gelesen - oder hab ich was überlesen?

und das rauschen könnte ja auch an den Ventilen oder den Thermostaten liegen?!?

 

[Arco]

"Voraussetzung war und ist, unser Haus wie vorher (!!!) zu wärmen nur dabei (wesentlich) weniger an Gas auszugeben."


Der Gasverbrauch hängt von der Gebäudedämmung ab, nicht von der Regelung. Bei gut eingestellter Therme kannst du mit einer
eRelax genau 0.0% Ersparnis holen. Was du von der Regelung willst, kann sie nicht leisten.

Aber zum Thema oszillierende Wärme:

Bitte mal beobachten, welche Solltemperatur die eRelax aus dem Internet holt. Wenn die Solltemperatur nicht oszilliert, würde ich sagen,
da arbeiten bei dir zwei Regelkreise gegeneinander - ich vermute, dass der eRelax-Thermostat gegen
die Thermostate an den Heizungsventilen kämpft - also erstmal alle Heizungsthermostate ganz auf, dann per eRelax die gewünschte Raumtemperatur
im Führungsraum herstellen, dann 1-2 Tage beobachten, dann ggf. die anderen Räume per Heizungsthermostat kühler stellen, falls sie zu warm werden.
Dann würde ich gegen das Rauschen erstmal versuchsweise die Pumpe drosseln. Aber erst wenn nichts mehr schwingt.


Aber was ich grundsätzlich nicht verstehe: Warum hast du den Komfort einer Aussentemperaturführung mit Einzelraumregelung gegen
eine Lösung mit internetbasierter Temperaturführung mit Führungsraum eingetauscht? Jetzt hängen alle Raumtemperaturen vom Führungsraum ab.
Ist das eine Verbesserung?

 

[Wolfhaus]

Und wenn ich das Thermostat in den Flur stelle, muss ich dann im Flur den Heizkörper auf 5 stellen und im Wohnzimmer dann auf 4?
Das lassen wir uns für zuletzt wenn alles andere nicht hilft. Auf jeden Fall können Sie dann im Wohnzimmer mit dem Heizungsventil arbeiten, im Flur wird dann mit dem Trick der Minimaltemperatur gearbeitet, alles zu seiner Zeit.

Als erstes sollte die Heizung in der Leistungsabgabe passend für das Haus eingestellt werden, also Leistung begrenzen.
Dann sollten die Geräusche und der hohe Vorlauf der Vergangenheit angehören.
Danach dann Die Hysterese absenken, wenn Sie mir den eingestellten Wert mitteilen würden kann ich hierzu auch eine Empfehlung geben.
Dann abwarten was die Heizung nun macht und daraus weitere Handlungen ableiten.

Und bedenken Sie bitte, Sie haben eine stabile Heizungssteuerung gegen eine sehr schwierig eizustellende Steuerung getauscht um da mit zu sparen und sind nicht der erste der zwar jetzt 50€ im Jahr spart dafür aber an Komfort eingebüßt hat.

 

[MJP]

Aber was ich grundsätzlich nicht verstehe: Warum hast du den Komfort einer Aussentemperaturführung mit Einzelraumregelung gegen
eine Lösung mit internetbasierter Temperaturführung mit Führungsraum eingetauscht? Jetzt hängen alle Raumtemperaturen vom Führungsraum ab.
Ist das eine Verbesserung?

wenn man es so sieht nicht aber

- vorher hatten wir auch keinen Außenfühler
- im Wohnzimmer hing der Thermostat, der auf 20 Grad eingestellt war - so hatten wir doch auch eine "Einzelraumregelung" mt "Führungsraum"?!?

 

[MJP]

was ich nun genau machen soll weiß ich nun immer noch nicht

hier sitz ich nun ich armer tor und bin so schlau als wie zuvor!

 

[Wolfhaus]

Das habe ich Ihnen geschrieben;
Als erstes sollte die Heizung in der Leistungsabgabe passend für das Haus eingestellt werden, also Leistung begrenzen.
Dann sollten die Geräusche und der hohe Vorlauf der Vergangenheit angehören.
Danach dann Die Hysterese absenken, wenn Sie mir den eingestellten Wert mitteilen würden kann ich hierzu auch eine Empfehlung geben.
Dann abwarten was die Heizung nun macht und daraus weitere Handlungen ableiten.

 

[Wolfhaus]

Haben Sie die Bedienungsanleitung für Ihre Heizung?

www.vaillant.de/documents/download/158131

wenn nicht hier runterladen

 

[MJP]

BD habe ich original hier

ich kann aber mit den sachen die sie mir schreiben nichts anfangen
was muss ich denn wo nachsehen bzw. einstellen?

Als erstes sollte die Heizung in der Leistungsabgabe passend für das Haus eingestellt werden, also Leistung begrenzen.

was ist den das "passend"???

Danach dann Die Hysterese absenken, wenn Sie mir den eingestellten Wert mitteilen würden kann ich hierzu auch eine Empfehlung geben.

die ist ja gar nicht eingestellt - das steht auf "erweitert" - das habe ich schon mehrfach mitgeteilt

 

[Wolfhaus]

Nicht Sie sind schuld, manchmal erklärt man zu viel und manchmal zu wenig.

Als erstes sollte die Heizung in der Leistungsabgabe passend für das Haus eingestellt werden, also Leistung begrenzen. Versuchen Sie es mit eine Begrenzung der Vorlauftemperatur auf 60 Grad (Ziel ist 50 oder 45) berichten Sie wie sich Ihre Heizung bei der Einstellung 60Grad verhält.

Aktivieren Sie die Einstellung Hysterese und stellen Sie hier 1 Grad ein, möglich sind bei Ihrem Haus auch 0,5Grad

Aber bitte nicht beides gleichzeitig als ERSTES LEISTUNG RUNTER

 

[Arco]

Als erstes sollte die Heizung in der Leistungsabgabe passend für das Haus eingestellt werden

Ich würde vorschlagen, dass er erstmal alle Heizkörperventile voll aufdreht - geht einfach und klärt die Frage, ob Heizungsthermostate und eRELAX
sich gegenseitig beeinflussen. Wenn es dann zu warm wird, erstmal die Temperatur an der eRELAX runterdrehen (nicht die Thermostate zumachen!)

Dass die Therme zuviel Leistung hat kann sein, halte ich aber aus zwei Gründen für unwahrscheinlich:
1. Die Periodendauer ist der Oszillation ist etwas mehr als 2h
2. sie hat ja vor Einbau der eRELAX das Haus ordentlich mit Wärme versorgt

 

[MJP]

ich verstehe nicht warum ich die Vorlauftemperatur manuell runtersetzen soll
das soll doch eben durch das eRELAX-System erfolgen - je nach Bedarf der Wärme

woher weiß "man" bei der Hysterese denn wie viel Grad erforderlich sind?
auch hier sollte die eRELAX dies nach einer zweiwöchigen Eingewöhnungsphase selbstständig erfassen und nutzen
deshalb steht es ja auf "erweitert", weil das System das selber machen soll

so steht es in der Beschreibung drin!

 

[Wolfhaus]

Das schreiben Sie selber Nun haben wir "oszillierende Wärme", d.h. entweder "bollern" die Heizkörper (Vorlauftemperatur bis 79 Grad)
Bei einem Brennwertgerät ist so etwas kontraproduktiv, verhindert den Brennwerteffekt und führt zu starken Temperaturschwankungen.

Die Hysterese steuert das an und ausschalten der Heizung und führt ebenfalls zusätzlich zu starken Schwankungen wenn die Hysterese zu stark ist.
Selbstverständlich müssen alle Ventile bei der Veränderung der Einstellungen geöffnet werden.

 

[Wolfhaus]

auch hier sollte die eRELAX dies nach einer zweiwöchigen Eingewöhnungsphase selbstständig erfassen und nutzen
deshalb steht es ja auf "erweitert", weil das System das selber machen soll

Na dann viel Geduld beim warten.

 

[MJP]

was ist als Temperaturschwankung den tollerierbar?
gibt es hier "festgelegte Werte"?

 

[MJP]

auf was steht D.014 am Heizgerät?

D.014
Pumpendrehzahl - Sollwert - 0 - auto

und nun?
ist das okai?

 

[heizungsservice]

Hysterese hoch stellen, damit die Heizung einen Arbeitsbereich bekommt. Hier was zu lesen.

http://www.bosy-online.de/Heizkurve.htm

ps. Ganz ehrlich, die von Ihnen benutzte Reglung ist vielleicht eine gute Idee in der Theorie, aber praktisch so wie ich das hier lese pure Geldvernichtung.

 

[Andreas_SQL]

Hallo Michael,

klingt alles ziemlich frustrierend.
Ich bin kein Heizungsspezie, habe aber seit 3 Jahren eine EcoTec mit Calormatic 470 Regler dran. Zumindest bilde ich mir ein, in den 3 Jahren etwas Erfahrung gesammelt zu haben (Dank der vielen guten Ratschläge hier im Forum!). Spieltrieb und die berufsbedingte Macke (Softwareentwickler) Technologie verstehen zu wollen, haben mich laaange vor Therme und Regler hocken lassen, bis ich endlich zufrieden war. Heizen ist ein träges Geschäft, Parameteränderungen brauchen ihre Zeit bis sie wirksam & spürbar werden. Viel wichtiger immer nur einen Parameter ändern und dann schauen.
Ich fürchte, genau hier macht es der eRelax schwer. Der zieht sich Wetterdaten aus dem Netz und opert mit "intelligenten Algorithmen" rum. Kann man das alles abschalten und koservativ vorgehen? Das würde bedeuten, erstmal so wie Du es gemacht hast, allle Thermostate an den Heizkörpern voll auf. Raumeinfluss in der Steuerung deaktivieren und von Hand die passende Heizkurve ermitteln. Du hast den Bonus durch deine Alt-Anlage, dass Du weisst, dass VL 55 Grad für dein Haus passen. Den Zustand musst Du erstmal mit der neuen Therme hinkriegen und wie hier schon geschrieben, ist deren Leistung eventuell zu groß und kann u.U. durch die Vorgabe der Heizteillast begrenzt werden. Wenn das funktioniert, kann man sich dem Raumeinfluß und den zeitfenstern widmen.

An deiner Stelle würde ich alle Hebel in Bewegung setzen, dass Vaillant oder dein Heizungsbauer die eRelax zurück nimmt und einen Calormatic spendiert. Am Aussenfühler kann es nicht liegen, da sollte es ein Variante mit Funkanbindung geben (habe ich als Calormatic 470f). Ein Kollege wollte seine Heizung (auch EFH mit Therme) per Tado System regeln (ähnliches Grundkonzept) er hat es wieder rausgeschmissen. Dieselben Erlebnisse wie bei dir.

 

[MJP]

danke für die Hinweise

Ich habe mich heute früh nochmals an Vaillant bzw. meine Heizungsbaufachfirma gewandt.
Glücklicherweise habe ich noch ca. 1/4 des Anlagenpreises nicht bezahlt und somit ein entsprechendes Druckmittel.
Ich kann doch davon ausgehen, dass die Fachfirma für eine "vernünftige Ersteinstellung" zuständig ist und die dafür sorgen müssen dass alles nach der Installation vernünftig läuft?

 

[MJP]

ich werde versuchen entweder das hier zu bekommen:

https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/multimatic-700-10944.de_at.html#!
incl.
https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/vr-900-11200.de_at.html

oder alternativ das hier

https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/calormatic-470f-11072.de_at.html

sonst sehe ich keine Alternative zu dem hier:

https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/erelax-30720.de_at.html