Mischerkasten mit zu großem Kvs-Wert verbaut

[Herr Buderus]

Hallo,

woran erkennt man, dass ein Mischer(kasten) mit zu großem Kvs-Wert verbaut ist? Was hat die Anlage dann für Fehlersymptome?

MfG,
Herr Buderus

 

[Hausdoc]

Ich nehme an du hast eine Buderus Mischergruppe und Buderus Regelsystem?

Dann kann man einen zu großen KVS Wert durch Einstellung der Mischerlaufzeit kompensieren.


Normalerweise führt ein zu großer KVS zum Überschwingen der VL Temperatur - was zur Folge hat, daß Regelung/ Antrieb ständig dagegenlenken.

 

[Herr Buderus]

Ja, das hier ist ein Mischerkasten von Buderus Heiztechnik und die Regelung ist es auch. Die Stellgliedlaufzeit ist auf 120 Sekunden voreingestellt. Die Fa. ESBE hat mir aber verraten, dass deren Stellmotor auch den osteuropäischen Heizungsmarkt abdecken muss und daher die DIN-spezifizierten 120 sec eigentlich 135 sec (polnische Norm?) sind. Am MEC 2 kann ich die Laufzeit in Schritten von 10 Sekunden verstellen, das ist schonmal gut. Also statt der 120 s dann 140 s einstellen? Mir fiel nämlich letztens am MEC 2 auf, dass die Vorlauftemperatur +83°C betrug obwohl diese eigentlich auf +75°C (System: Heizkörper) limitiert ist. Der Badheizkörper im Obergeschoss war auch ungewöhnlich warm. Der Kvs hier ist 8,0. Den Mischerkasten gibt/gab es aber auch mit 6,3 und 2,5.

Kann man auch über die Pumpe für das Heizkörperwasser korrigierend eingreifen? Der Königsweg wäre wohl, einfach hinzugehen und den 8,0er Mischer gegen einen mit kleinerem Kvs zu tauschen, oder? Der Rest im Mischerkasten bleibt ja offenbar gleich. Ihr merkt: Ich habe da nicht wirklich Ahnung von!

 

[Hausdoc]

? Der Königsweg wäre wohl, einfach hinzugehen und den 8,0er Mischer gegen einen mit kleinerem Kvs zu tauschen, oder?

Welche notwendige Heizwassermenge hast du denn?

 

[Herr Buderus]

Welche notwendige Heizwassermenge hast du denn?

Jesus Christus, da fragst du mich etwas! Wie berechnet sich die "notwendige Heizwassermenge"?

 

[Herr Buderus]

Sakra, sakra - das Verringern der Stellgliedaufzeit von 120 Sekunden auf 110 Sekunden brachte nicht den Durchbruch! Der Regelüberschwinger ist immer noch da. Ich habe die Stellgliedlaufzeit nun auf 100 Sekunden reduziert und werde die Situation weiter beobachten.

Moderator Hausdoc, was ist nun mit der HM für diese Problemstellung?

 

[Herr Buderus]

Mit 100 Sekunden ist es immer noch nicht in Ordnung, nicht ansatzweise. Nun auf 90 s reduziert, ich werde euch berichten!

 

[Hausdoc]

Mit 100 Sekunden ist es immer noch nicht in Ordnung, nicht ansatzweise. Nun auf 90 s reduziert, ich werde euch berichten!

Du musst das System langsamer machen - nicht schneller

 

[Herr Buderus]

Mache ich doch damit! Oder etwa nicht? Wer hat hier jetzt den Denkfehler???

 

[tricotrac]

Mache ich doch damit! Oder etwa nicht?

Nein, versuche mal 150 oder 180 Sekunden Laufzeit.

 

[Herr Buderus]

Aber der ESBE Mischer hat eine Laufzeit (Verfahrzeit) von unabänderlichen ca. 135 Sekunden. Die Regelung steht standardmäßig auf 120 Sekunden und verfährt den Mischer stets von vollständig geschlossen auf vollständig offen. Wenn ich da jetzt 90 s statt 120 s an der Regelung einstelle, "denkt" die Regelung doch, dass der Mischer superschnell verstellt ist und macht kleinere Stellschritte (welche die Regelüberschwinger von bis zu ca. 20 Kelvin reduzieren sollten). Oder etwa nicht?

 

[tricotrac]

Oder etwa nicht?

Die Taktung der Überschwinger nimmt dann zu. Nennt sich auch "Kuhschwanzheizung".
Es gab einen deutschen Regelungshersteller mit Mischermotoren von 480 Sekunden Laufzeit von ganz "Auf" nach ganz "Zu".

 

[Herr Buderus]

Aber mit dem Verändern der Stellgliedlaufzeit am Regelgerät ändern sich die 135 Sekunden Motorlaufzeit von ZU <-> AUF doch nicht!? Dann würde eine länger eingestellte Stellgliedlaufzeit das Problem doch verschlimmern statt verbessern. Weil das Regelgerät den Mischermotor schneller bedient.

 

[Herr Buderus]

Ich hatte die Stellgliedlaufzeit auf 90 s reduziert und nun scheint es zu passen! Jedenfalls sind diese hässlichen Überschwinger bei der Vorlauftemperatur jetzt weg. Entspricht das nun einem Kvs von 6 (statt der 8, bei 120 Sekunden)? Macht es jetzt noch Sinn, den 3-Wege-Mischer mit Kvs = 8,0 auf Kvs = 6,3 zu ändern?

 

[Herr Buderus]

Offenbar ist dieses Forum hier tot!?!?!? Schade, ich dachte dass hier mehr los sei und man auch zeitnah qualifizierte Antworten bekommt. Dem ist ja nun offenbar nicht so.

 

[Hausdoc]

Macht es jetzt noch Sinn, den 3-Wege-Mischer mit Kvs = 8,0 auf Kvs = 6,3 zu ändern?

Nein.

Bei so kleinen Anlagen kann man einen nicht perfekt ausgelegten KVS Wert durch Regelungsanpassung "korrigieren"


Bei Anlagen im MW Bereich geht das nicht mehr.
Um bei großen Lüftungsgeräten ( Heizregister z.b. über 1000 KW ) eine konstante Zulufttemperatur zu erhalten Verwendet man auch mal 2 Heizventile parallel.
1 großes Ventil das die Heizwassermenge im Auslegungsfall bringt und ein kleines das 0,1 V Schritte der 0-10V Ansteuerung des großen Ventiles ausgleicht.