Junkers ZR-18 2 ADE 23

[Adem]

Was ist Junkers ZR-18 2 ADE 23, BJ 1986 für eine Kesseltyp(Brennwert, Standard, Niedertemperatur)?

 

[Hausdoc]

Das kommt auf das verwendete Regelgerät an.

 

[Adem]

Kann man zumindest ausschließen, dass es nicht um ein Kontanttemperaturkessel handelt? (Wegen Heizungstausch)

 

[Hausdoc]

Doch - wenn du Raumthermostat hast, ist es ein Kostanttemperaturkessel

 

[Adem]

Nochmal nachgefragt: Meintest Du ein oder kein Kostanttemperaturkessel
Es gibt ein Drehschalter, mit dem die Vorlauftemperatur eingestellt werden kann.
Ich habe folgende Beschreibung:

 

[Adem]

Alles Ok. Ich bin hier fündig geworden: BMWK - Effizienzklassen-Rechner

 

[tricotrac]

Eine Lachnummer für eine Energievernichtungsmaschine.

 

[ebnater]

Solch ein Brenner beheizt aktuell unser Vereinsheim. Nur Heizung von ca. 150qm, kein Warmwasser. Alle Installationen sind 30+ Jahre alt (Steuerung, Heizungsrohre, Heizkörper,...) und das ganze Haus ist nur ein Provisorium (Plattenbau, nicht isoliert), das noch maximal 5 Jahre genutzt wird.

Seit etwa einem Jahr gibt es - in der Heizperiode - manchmal extrem laute Geräusche. Hört sich so an, wie wenn ein Zug durch die Heizungsrohre fährt, rumpelt richtiggehend und die Rohre wackeln dabei. Es fängt beim Brenner an und "fährt" dann innerhalb von ein paar Sekunden durch die Rohre. Da das Haus nur ein paarmal pro Woche für ein paar Stunden genutzt wird, kann ich nichts über die absolute Häufigkeit sagen. Manchmal hören wir bei unseren wöchentlichen Terminen (2x pro Woche, je 2h) monatelang gar nichts, dann gab es auch schon Tage, an denen wir das Geräusch 3 mal in den 2h hörten.

Ein Mitarbeiter der zuständigen Heizungsfirma, die den Brenner regelmäßig wartet, sagte nun, dass er nicht weiß, was das Geräusch verursacht. Für ihn sei der Brenner kaputt und solle ausgetauscht werden, KV ca. 10T€. Der Vorstand will nun dies als Anlass nehmen, das Heim komplett zu schließen, da für eine Neuanschaffung kein Geld da sei und das Heim eh nur ein Provisorium ist.

=> Frage an die Experten: woher könnten die Geräusche kommen? Stellt der Brenner ein Sicherheitsrisiko dar? Gibt es einen qualifizierten Gebrauchtgerätemarkt, wo die Chance besteht, das selbe Modell zu bekommen und den Brenner einfach zu tauschen? Wir vermuten, dass jetzt im Rahmen der ganzen Heizungstausche doch sicher der ein oder andere baugleiche Brenner ersetzt wird, der aber noch funktioniert.

Danke!

 

[tricotrac]

woher könnten die Geräusche kommen?

Lufteinschlüsse im Heizungswasser oder auch im Primärwärmetauscher. Unabhängig des Brennstoffs Erd- oder Flüssiggas gilt grundsätzlich für Gasgeräte eine Fachbetriebspflicht. Auch eine defekte Umwälzpumpe kann solche Geräusche erzeugen.

Stellt der Brenner ein Sicherheitsrisiko dar?

Ja. Bei Gasbetrieb immer einen Fachbetrieb zu Rate ziehen. Sonst verlässt dieses Gebäude vielleicht seine Systemgrenze.

Gibt es einen qualifizierten Gebrauchtgerätemarkt, wo die Chance besteht, das selbe Modell zu bekommen und den Brenner einfach zu tauschen?

Nein. Ein 1 : 1 Tausch ist nicht zulässig, weil sich die Herstellnummer ändert. Der Schornsteinfeger betrachtet es dann als illegale Feuerstätte.
Außerdem haben sich technische Regeln geändert, die beim Tausch eingehalten werden müssen.
Die Fachbetriebspflicht beginnt mit dem Eintritt der Gasleitung ins Gebäude und endet mit der Abgasmündung außerhalb. Alles dazwischen unterliegt der Fachbetriebspflicht.

 

[ebnater]

Lufteinschlüsse im Heizungswasser oder auch im Primärwärmetauscher. Unabhängig des Brennstoffs Erd- oder Flüssiggas gilt grundsätzlich für Gasgeräte eine Fachbetriebspflicht. Auch eine defekte Umwälzpumpe kann solche Geräusche erzeugen.

Auf Lufteinschlüsse hatte ich auch getippt, aber der "Fachmann" (*) meinte, dass das nicht sein kann. Es deckt sich aber mit meiner Beobachtung, dass nach dem Entlüften der Heizkörper die Geräusche deutlich abnahmen.

Keine Sorge, bis aufs Entlüften und Ein-/Ausschalten mache ich nichts an der Heizung, das überlasse ich dem Fachbetrieb.

Wenn der Effekt von einem Defekt der Umwälzpumpe oder einem anderen Bauteil herrührt, dann kann/darf das betreffende Bauteil aber doch noch repariert oder ersetzt werden?

Danke für die schnelle Antwort!!





(*) "Fach..." nur deshalb in Anführungszeichen, weil ich mir nicht sicher bin, ob der Herr, der bei uns war, auch wirklich ein Fachmann ist. Der hat nämlich bei meiner Heizung nicht erkannt, dass eine thermische Abgasklappe eingebaut ist, sofort nach dem Einschalten Messungen gemacht und die Heizung für defekt erklärt. Als ich ihn auf die Klappe hinwies und er die Messung 2 Minuten später nochmals gemacht hat, war alles in Ordnung.

 

[tricotrac]

Wenn der Effekt von einem Defekt der Umwälzpumpe

Pumpe kann noch erneuert werden. Mehr Geldausgabe ist wirtschaftlicher Unsinn.

dann kann/darf das betreffende Bauteil aber doch noch repariert oder ersetzt werden?

Für die Junkers Strich -1 und -2 Gasgeräte ist die Ersatzteilversorgung seitens des Herstellers Junkers schon vor längerer Zeit eingestellt worden.

 

[Dr Schorni]

weil ich mir nicht sicher bin, ob der Herr, der bei uns war, auch wirklich ein Fachmann ist. Der hat nämlich bei meiner Heizung nicht erkannt, dass eine thermische Abgasklappe eingebaut ist, sofort nach dem Einschalten Messungen gemacht und die Heizung für defekt erklärt.

Na ja, zur Ehrenrettung muss ich sagen, dass die Abgasklappe ja von außen nicht zu sehen ist und das Hinweisschild eher selten angebracht wird. DAS ist aber auch MIT der Grund weshalb man mit der Abgasmessung einige Minuten warten muss, bis sich er Abzug stabilisiert hat.

Auf Lufteinschlüsse hatte ich auch getippt, aber der "Fachmann" (*) meinte, dass das nicht sein kann. Es deckt sich aber mit meiner Beobachtung, dass nach dem Entlüften der Heizkörper die Geräusche deutlich abnahmen.

Da tippe ich doch mal wieder auf den Klassiker: MAG defekt, Wartungsmangel Schau mal auf das Manometer, die Anzeige für den Anlagendruck. Wo der Zeiger steht. Was er macht wenn Du entlüftest. Und nach wieviel Litern Nachspeisen (Wasserzähler!) der plötzlich bei 2bar ist. WENN er sich überhaupt noch bewegt, denn auch das Kapillarrohr des Manometers kann verstopft sein (das hab ich übrigens von @tricotrac gelernt)

 

[tricotrac]

denn auch das Kapillarrohr des Manometers kann verstopft sein

Ist gerade bei Manometern mit Kunststoffschlauch ein Klassiker geworden. Mittlerweile ist das Problem erkannt und es werden Manometer mit dünnen Kupferröhrchen verwendet.

 

[ebnater]

Herzlichen Dank für die vielen interessanten Rückmeldungen!!

Da tippe ich doch mal wieder auf den Klassiker: MAG defekt, Wartungsmangel Schau mal auf das Manometer, die Anzeige für den Anlagendruck. Wo der Zeiger steht. Was er macht wenn Du entlüftest. Und nach wieviel Litern Nachspeisen (Wasserzähler!) der plötzlich bei 2bar ist. WENN er sich überhaupt noch bewegt, denn auch das Kapillarrohr des Manometers kann verstopft sein (das hab ich übrigens von @tricotrac gelernt)

Wartungstechniker ist mindestens einmal im Jahr an der Anlage, mangelnde Wartung dürfte eigentlich nicht sein. Wenn MAG "Membranausdehnungsgefäß" sein soll: das wurde letztes Jahr (wieder mal) erneuert.

Manometer bewegt sich noch recht gut und reagiert empfindlich. Der Anlagendruck sinkt regelmäßig auch ohne Entlüftung, daher habe ich das Nachspeisen früher immer zweistufig gemacht: zuerst bis auf Soll gebracht, dann eine halbe Stunde laufen lassen, alle Heizkörper entlüftet und dann - wenn notwendig - nochmal auf Soll nachgespeist. Beim zweiten Schritt war normalerweise nicht mehr viel notwendig. Außer beim ersten Nachspeisen wurde geschlampt und mit dem lose anzuschließenden Schlauch unbeabsichtigt Luft ins System gebracht. Wasserzähler hat es nur indirekt über die Wasseruhr, habe ich aber nicht separat abgelesen.