Hauseinzug - Brötje EcoCondens BBS EVO 20 H - Optimierungen?

[malheissmalkalt]

Moin zusammen.

Nachtrage:

- Gestern 2300 auf AUS gestellt.

- Heute 2323 auf 50% gestellt.

Hintergrund: Diese Heizungsanlage hat wohl nur eine Pumpe (=Kesselpumpe), die genutzt wird für WW sowie für Heizkreis. Diese Pumpe rennt dann für WW und auch um Heizungs-Komfortsollwert zu erzielen bei 100% durchgehend (Sprich heute seit 5:30 bis gerade eben..). DAS bedeutet es ist LAUT. (Heizung steht ja im offenen Treppenhaus in einer Nische unterm Dach). Und es bedeutet die Heizkörper rauschen fröhlich vor sich hin (einer zwitschert sogar bisschen bei so viel Durchfluss).

Also die Kesselpumpe mit 2323 auf 50% zwangsgedrosselt. Jetzt ist es wieder ruhig... Mal sehen wie sich das auf andere Dinge auswirkt...

PS: 5731 Konfiguration Trinkwasserstellglied steht auf "Umlenkventil".

Grüße!

 

[cephalopod]

Alle Heizkörper haben nun auch neue einstellbare VL / RL Ventile.
...
Das klappt auch gut bei Thermostaten auf 5 im aktuellen Zustand.

Sind alle Voreinstellungen und Thermostatventile wirklich voll offen?

 

[cephalopod]

Diese Pumpe rennt dann für WW und auch um Heizungs-Komfortsollwert zu erzielen bei 100% durchgehend

- 2320: Pumpenmodulation Bedarf
- 2322: Pumpendrehzahl Minimum 10%
- 2323: Pumpendrehzahl Maximum 100%

Da passt was nicht zusammen.

Oder läuft der Brenner beim Heizen mit 100%?

 

[malheissmalkalt]

Damit ich nicht durcheinander komme, hier die aktuellen Einstellungen:



Zeitprogramm Heizkreis 1
- 500: Mo-So 06:00-21:30

Zeitprogramm 4/TWW
- 560: Mo-So 05:30-22:0021:30

Zeitprogramm 5
- 600: Mo-Fr 06:00-08:30 10:30-13:00 17:30-19:30 sowie Sa-So 06:00-22:00
- 5890: Relaisausgang QX1 auf KEIN gestellt.
- Zirkulationspumpe rennt jetzt via Shelly Steckdose im "Szenenbetrieb" alle 30 Minuten von 6-22Uhr für jeweils 3 Minuten (Ja ist ggf. zu häufig).

Heizkreis 1
- 710: Komfortsollwert 21.0°C 22°C21°C
- 712: Reduziertsollwert 16.0 °C 4°C
- 714: Frostschutzsollwert 10.0 °C 4°C
- 720: Kennlinie Steilheit 1.04
- 721: Kennlinie Verschiebung 2.0°C
- 726: Kennlinie Adaption AUS
- 730: Sommer-/Winterheizgrenze 18.0°C
- 732: Tagesheizgrenze 0°C
- 740: Vorlaufsollwert Minimum 8°C
- 741: Vorlaufsollwert Maximum 80°C
- 742: Vorlaufsollwert Raumthermostat ---°C
- 744: Soll Einschaltverh R`Stat ---°C
- 746: Verzög`Wärmeanforderung 0s
- 750: Raumeinfluss ---%
- 760: Raumtemperaturbegrenzung 0.5°C
- 770: Schnellaufheizung ---°C
- 780: Schnellabsenkung AUS
- 790: Einschalt-Optimierung Max 0min
- 791: Ausschalt-Optimierung Max 0min
- 800: Reduziert-Anhebung Beginn ---°C
- 801: Reduziert-Anhebung Ende -15°C
- 809: Pumpendauerlauf NEIN
- 820: Überhitzschutz Pumpenkreis AUS
- 830: Mischerüberhöhung 5°C
- 834: Antrieb Laufzeit 140s
- 850: Estrich-Funktion AUS
- 851: Estrich Sollwert manuell 25°C
- 861: Übertemperaturabnahme Heizbetrieb
- 872: Mit Vorregler/Zubring`pumpe JA
- 880: Pumpe Drehzahlreduktion Kennlinie Temperaturhub Nenn
- 882: Pumpendrehzahl Minimum 30%
- 883: Pumpendrehzahl Maximum 60%
- 888: Kennliniekorr bei 50% Drehz 10%
- 890: Vorl´sollwertkorr Drehz´reg JA
- 898: Betriebsniveauumschaltung Reduziert
- 900: Betriebsartumschaltung Schutzbetrieb

Trinkwasser
- 1610: Nennsollwert 50°C
- 1612: Reduziertsollwert 45°C 30°C
- 1614: Nennsollwert Maximum 65°C
- 1620: Freigabe Zeitprogramm 4/TWW
- 1630: Ladevorrang Absolut
- 1640: Legionellenfunktion AUS
- 1641: Legionellenfkt Periodisch 7
- 1642: Legionellenfkt Wochentag Sonntag
- 1644: Legionellenfunktion Zeitpunkt 10:30
- 1645: Legionellenfunktion Sollwert 65°C
- 1646: Legionellenfkt Verweildauer 20min
- 1647: Legionellenfkt Zirk´pumpe EIN
- 1660: Zirkukationspumpe Freigabe Zeitprogramm 5
- 1661: Zirk´pumpe Taktbetrieb EIN
- 1663: Zirkulationssollwert 55°C
- 1680: Betriebsartumschaltung AUS

Kessel
- 2203: Freigabe unter Aussentemp ---°C
- 2210: Sollwert Minimum 20°C
- 2212: Sollwert Maximum 85°C
- 2214: Sollwert Handbetrieb 45°C
- 2241: Brennerlaufzeit Minimum 1min
- 2243: Brennerpausenzeit Minimum 7min
- 2245: SD Brennerpause 20°C
- 2250: Pumpennachlaufzeit 2min 5min
- 2253: Pumpennachl´zeit nach TWW 1min 5min
- 2300: Anl´frostschutz Kess´pumpe EIN AUS
- 2301: Kesselpumpe bei Erz´sperre AUS
- 2305: Wirkung Erzeugersperre Nur Heizbetrieb
- 2316: Temperaturhub Maximum ---°C
- 2317: Temperaturhub Nenn 15°C 5°C
- 2320: Pumpenmodulation Bedarf Temperaturhub Nenn
- 2322: Pumpendrehzahl Minimum 10%
- 2323: Pumpendrehzahl Maximum 100% 50%
- 2330: Leistung Nenn 20kW
- 2331: Leistung Grundstufe 3kW
- 2334: Leistung bei Pump´drehz min 25.0%
- 2335: Leistung bei Pump´drehz max 100.0%
- 2441: Gebläseleistung Heizen Max 20.0kW
- 2442: Gebl´leistung Durchladen Max 20.0kW
- 2444: Gebläseleistung TWW Max 20.0kW
- 2450: Reglerverzögerung Nur Heizbetrieb
- 2452: Reglerverzög´Gebl´leistung 4.4kW
- 2453: Reglerverzögerung Dauer 20s
- 2454: Schaltdiff Ein HK´s 4.0°C
- 2455: Schaltdiff Aus Min HK´s 5.0°C 10°C
- 2456: Schaltdiff Aus Max HK´s 10.0°C
- 2460: Schaltdiff Ein TWW 5.0°C
- 2461: Schaltdiff Aus Min TWW 6.0°C
- 2462: Schaltdiff Aus Max TWW 8.0°C
- 2470: Verz´Wärmeanfo Sonderbet 0s
- 2480: Statisch´drucküberw Absch´ Startverhinderung
- 2550: Gasenergiezählung EIN
- 2551: Gasenergiezähl Korrektur 1.000

Trinkwasser-Speicher
- 5011: Ladevorverlegungszeit 01:00 ---
- 5020: Vorlaufsollwertüberhöhung 19°C 10°C
- 5022: Ladeart Durchladen 1. Ladung
- 5030: Ladezeitbegrenzung 120min
- 5040: Entladeschutz Automatisch
- 5050: Ladetemperatur Maximum 69°C
- 5070: Automatischer Push EIN
- 5085: Übertemperaturabnahme EIN
- 5092: Mit Vorregler/Zubring´pumpe JA
- 5101: Pumpendrehzahl Minimum 30%
- 5102: Pumpendrehzahl Maximum 80%

Konfiguration
- 5731: Trinkwasserstellglied Umlenkventil
- 6110: Zeitkonstante Gebäude 10h
- 6117: Zentrale Sollwertführung 10°C
- 6120: Anlagenfrostschutz EIN
- 6181: Wasserdruck Minimum 0.7bar
- 6220: Software-Version 04.2

Feuerungsautomat
- 9500: Vorlüftzeit 10.0s
- 9504: Sollleistung Vorlüftung 13.0kW
- 9512: Sollleistung Zündung 13.0kW
- 9524: Sollleistung Teillast 2.9kW
- 9529: Sollleistung Volllast 20.0kW
- 9540: Nachlüftzeit 10.0s


Aktuell: Vorlauf 47. Rücklauf 38.

Grüße!

 

[malheissmalkalt]

Sind alle Voreinstellungen und Thermostatventile wirklich voll offen?

- Alle Voreinstellungen aller Heizkörper sind komplett offen.
- Die Thermostatventile sind nicht alle komplett offen. Manche stehen auf 3 oder 3,5. Meistens 4. Einer auf 5.

 

[cephalopod]

- Die Thermostatventile sind nicht alle komplett offen. Manche stehen auf 3 oder 3,5. Meistens 4. Einer auf 5.

Warum das?

Das hilft dir bei diesem Problem eher nicht:

Aber: Das System taktet zu häufig aktuell bei 40-70x am Tag. Es war schonmal besser bei max. 20x Brennerstarts.

 

[malheissmalkalt]

Da passt was nicht zusammen.

Oder läuft der Brenner beim Heizen mit 100%?

Nach Berechnung läuft die Pumpe mit 100%. Die Leistung des Brenners ist aber eher bei 4,9kW.

 

[malheissmalkalt]

Warum das?

Weil wenn ich alle auf 5 drehe zwar der Referenzraum schön warm wird. Aber alle anderen Räume eben teils viel zu heiß. Weil: Kein hydraulischer Abgleich gemacht wurde schätze ich. Also muss ich die Räume die ich erstens nicht heizen möchte bzw. die Räume die bei 5 zu heiß würden eben via Thermostate runterregeln.... Macht Sinn? Oder...

 

[cephalopod]

... der Referenzraum ...

Wieso "Referenz"?
Ich dachte du hast eine AT-Regelung???

Also muss ich die Räume die ich erstens nicht heizen möchte bzw. die Räume die bei 5 zu heiß würden eben via Thermostate runterregeln.... Macht Sinn? Oder...

Nö, macht keinen Sinn.
Dafür sind ja die Voreinstellungen da!

Die Thermostatköpfe werden nur für Fremdwärme benötigt.

 

[malheissmalkalt]

Nabend.

Referenzraum im Sinne von wie stelle ich meine Heizkurve (die natürlich je nach AT regelt) ein. So wird das doch hier propagiert. Man öffne alle Heizkörper komplett, senke seine Heizkurve bis man seine "Wohlfühltemperatur" im Referenzzimmer erhält und jut is? Alles drum herum ist dann entsprechend einzustellen. Aber wie oben geschrieben ohne passende Vorteinstellungen der Ventile (Hydraulischer Abgleich) macht das ggf. nicht maximal Sinn?

Sonst erklär es mir gerne einmal, vlt habe ich das ganze Konzept was hier gepredigt wird doch nicht verstanden (Nicht die Heizung maximal laufen lassen bis die Heizkörper glühen und dann Begrenzung via Thermostatköpfe - so wie es früher mal gemacht wurde, sondern die Heizung selbst steuert die Temperatur und braucht dafür aber auch Durchfluss damit das Teil nicht "gegen die Wand" heizt?).

Danke und beste Grüße


PS: Pumpe läuft jetzt eben mit 50% durchgehend. Scheint auch nicht im Sinne des Erfinders zu sein.

 

[cephalopod]

...senke seine Heizkurve bis man seine "Wohlfühltemperatur" im Referenzzimmer erhält und jut is?

Nö, das Wort Referenzraum taucht nirgendwo auf.
Der kälteste Raum soll gerade noch warm genug werden, das ist das Ziel.
Wo auch immer der sein mag.

 

[malheissmalkalt]

OK. Nu gut. Hast Du Vorschläge was zu tun wäre? Thx

Ich dreh grad mal ALLE 13x Heizkörper auf 5. Hilft das?

Ist nicht einfach bei offenem Wohnbereich (WZ/EZ/Küche) mitsamt offenem Treppenhaus von Keller über Erdgeschoß über Obergeschoß bis Dachgeschoss das irgendwie korrekt einzustellen..mal einfache so.

Große!

 

[cephalopod]

Ich dreh grad mal ALLE 13x Heizkörper auf 5. Hilft das?

Auf jeden Fall.
Und jetzt die Heizkurve senken.
Bei den zu warmen Räumen kannst du parallel schon etwas die Voreinstellungen schließen.

Heizkurve verstehen und richtig einstellen

Um das Potenzial seiner Heizung optimal auszunutze, bildet die Heizkurve ein wichtiges Puzzleteil. Durch die Heizkurve wird die Vorlauftemperatur gesteuert

www.heizsparer.de

 

[malheissmalkalt]

Alles offen. Pumpe jetzt wieder bei 100% (hab max wieder hochgedreht zum testen). Irgendeine Einstellung die wir hier getan haben muss das triggern. Das war vorher nicht so. Die Kesselpumpe bei 100% zieht auch einiges an kWh... Jemand noch eine Idee?

 

[malheissmalkalt]

Kann eigentlich nur an diesen Temperatur Hub Nenn 5°C Einstellungen (Spreizung) liegen?

 

[cephalopod]

Die Pumpe kannst du von Hand auf einen festen Wert stellen, Druckschwankungen gibt es jetzt ja keine mehr.

 

[malheissmalkalt]

Ich möchte aber, dass die Pumpe auch mal ausgeht bzw auf Minimum läuft? Man hört sie weiterhin ordentlich laut. Vorher war da mehr Ruhe. Wäre mir aufgefallen...

 

[cephalopod]

Ausgehen wird und soll sie niemals, warum auch.
Dann stell sie von Hand auf 50%

 

[malheissmalkalt]

Mach ich jetzt mal (wieder). Woran erkenne ich dann ob 50% stets genügend ist? Und wann geht sie dann auf Minimum? 50% Dauerlauf ist ja auch nix. Und warum nicht 30%....

 

[cephalopod]

Irgendwann wird dein Monster anfangen zu Takten, wenn es zu niedrig wird.