Empfehlungen für Neue Gas-Heizungsanlage als Ersatz für alten atmosph. NT-Kessel

[KarlZei]

Lass bitte solch unnötige Einwürfe! Es gibt HIER nur noch Brennwerttechnik!

Und wo ist das geregelt?

 

[Dr Schorni]

In diesem Fall hier ist das eindeutig klar. keine Diskussion!

 

[KarlZei]

Dann sag doch einfach, wo ich das finde. Ich frage hier nicht aus Jux und Tollerei nach, sondern weil ich nichts finde.

 

[tricotrac]

Ich habe einen schriftlichen Hinweis der Fa. Viessmann vorliegen "Keine Schonfrist für Heizwerttechnik". Das Infoblatt muss aus 2015 sein.

Zitat daraus : Ab 26.09.2015 dürfen keine Öl- und Gas-Heizwertgeräte mehr verkauft und eingebaut werden,

Wenn es sinnvoll ist, weiterhin ein Niedertemperatur-Heizsystem einzusetzen, müssen Sie die Anlage vor dem 26.09.2015 austauschen.

 

[tricotrac]

Ich habe es gefunden, das ist die Rückseite meines Zitats :

 

[socko]

Eben, einzige Ausnahme sind Kamingeräte (B1) die mit einigen zusammen an einen Kamin betrieben werden.
Sonst MUSS Brennwert verbaut werden.

 

[elde]

Danke für die vielen sachlichen Beiträge.

Interessant wäre es für mich jetzt zu wissen, welche konkrete Anlage jeder, der sich hier als Fachmann äußerte, selbst im Keller stehen hat und warum genau diese.
Wenn er es sich zugeben traut.

 

[elde]

Vergessen habe ich ein Angebot mit
Viessmann Vitodens 300-W, Paket B3HF006 inklusive 19,0 kW Gas-Brennwertheizgerät, Warmwasserspeicher Vitocell 100-W CUGB, 120 Liter

Die dürfte eher Euren Vorstellungen entsprechen!?

 

[tricotrac]

Warum einen Vitocell 100 ? Das ist ein emaillierter Blechspeicher mit einer Schutzanode welche jährlich überprüft werden muss.
Dann würde ich den Mehrpreis einmal in die Hand nehmen und einen Vitocell 300 nehmen, der ist aus Edelstahl gefertigt ohne
jährliche Wartungskosten für die Sichtprüfung und der Ersatzanode.

 

[KarlZei]

Die dürfte eher Euren Vorstellungen entsprechen!?

Es muss Deinen Vorstellungen, Deinen Anforderungen und den örtlichen Gegebenheiten entsprechen. Nur ein paar Punkte: Soll es ein bodenstehender Kessel oder eine Therme sein? Wie werden die Wohnung aktuell versorgt? Also wie sieht die Hydraulik aus und wie soll sie zukünftig aussehen? Heizkörper und/oder FBH? Getrennte Heizkreise mit welchen Regelungsmöglichkeiten je Wohnung? Art der Erfassung/Abrechnung der Heizkosten? Aktuelle Verbräuche Heizen / Warmwasser?

Dir nutzt es nicht viel bis nichts, wenn ich sage, dass ich hier seit 2 Jahren einen Vitodens 300-W in einem großen Einfamilienhaus (>220m²) betreibe und mit ihm sehr zufrieden bin. Du wirst ihn gar nicht so betreiben können wie ich es mache.

 

[elde]

Ich liebäugle eher mit einem Standgerät. Aber die Rezensionen sind erschreckend.

Erfahrungen mit Viessmann Vitodens 333 | Testberichte.de

www.testberichte.de

 

[KarlZei]

Ich liebäugle eher mit einem Standgerät. Aber die Rezensionen sind erschreckend.

Die Rezensionen sind ziemlich wertlos. Die meisten beziehen sich auf uralte Geräte, die nichts mehr mit dem aktuellen Vitodens zu tun haben. Die erste Bewertung ist allerdings recht gut, obwohl es auch dabei um einen alten Vitodens der vorletzten Generation geht: "Es macht auch einen Unterschied wie oder wer die Thermen montiert". Das spielt eine wichtige Rolle.

Aber wichtiger, der 333-W ist kein Standgerät in o.a. Sinne. Es ist eine Kompakttherme mit integriertem WW-Speicher in einem Gehäuse. Da steckt letztlich auch nur ein Vitodens 300-W drin. Meine Frage ging vielmehr in die Richtung, ob es überhaupt eine kleine Therme sein soll oder nicht doch ein richtiger Kessel mit großen Kesselvolumen, der eher mit alten NT-Kesseln vergleichbar wäre, sein soll. Die Viessmann-Version eines solchen Kessels wäre der VitoCrossal 300 CU3A. Der ist dann direkt mit dem 3. Angebot (ecoVIT) vergleichbar. Und gewinnt den Vergleich nach meinen Maßstäben locker. Es gibt aber natürlich auch von anderen Hersteller solche Kessel.

 

[elde]

Warum einen Vitocell 100 ? Das ist ein emaillierter Blechspeicher mit einer Schutzanode welche jährlich überprüft werden muss.
Dann würde ich den Mehrpreis einmal in die Hand nehmen und einen Vitocell 300 nehmen, der ist aus Edelstahl gefertigt ohne
jährliche Wartungskosten für die Sichtprüfung und der Ersatzanode.

Ein Heizungsbauer, der uns gerade ein Angebot zusammenstellt, rät zu einer Vitocell 100 und nicht zu einer Vitocell 300, da seiner Meinung nach die Vitocell 300
- 3 mal so teuer und
- eher zur Korrosion neigt (wegen diverser Materialien in Fittings usw.)
Hat er recht?

 

[tricotrac]

Hat er recht?

Nein, der Vitocell 300 ist qualitativ der bessere Speicher. Warum habe ich in meinem Beitrag # 29 schon erklärt. Der Edelstahlspeicher ist gefühlt etwa 30% teurer wie die emaillierte Blechbüchse. Fittinge zum Anschluss braucht er für beide Speicher die gleichen. Also Humbug, seine Aussage !

 

[KarlZei]

Hat er recht?

Naja, kommt darauf an ;-)
Der Edelstahlspeicher ist deutlich teurer. Wenn man mal die Internetpreise nimmt, dann liegt der Edelstahl-Vitocell ungefähr beim Doppelten und ev. sogar mehr. Hier kommt es halt darauf an, welche Preise der Heizungsbauer bei Viessmann bekommt. Aber es muss ja nicht unbedingt ein Speicher von Viessmann sein.
Ein Edelstahlspeicher kann tatsächlich auch korrodieren. Dies ist dann aber meist Fertigungsproblemen geschuldet; steckt man nicht drin. Allerdings kann es auch bei fehlerhafter Installation schnell zu Problemen kommen...

 

[miebe]

... Meine Frage ging vielmehr in die Richtung, ob es überhaupt eine kleine Therme sein soll oder nicht doch ein richtiger Kessel mit großen Kesselvolumen, der eher mit alten NT-Kesseln vergleichbar wäre, sein soll. ...

Hallo, ich beschäftige mich auch derzeitig mit einer möglichen Gasheizung.
An verschiedenen Stellen steht ja oft, dass man Kesseln den Vorzug gegenüber über Thermen geben soll.
Dazu meine Frage:
Worin liegen die Vorteile eines Kessels, gegenüber einer Therme (auch die Kombis mit Speicher gemeint) ?
LG Hans

 

[socko]

Worin liegen die Vorteile eines Kessels, gegenüber einer Therme

Vorteile? Wenn der Platz für ein solches Gerät gegeben ist ist die Zugänglichkeit bei Installation, Wartung und Reparatur deutlich besser. Davon ab hat der ein oder andere Kessel noch etwas größeren Wasserinhalt was schnelle Temperaturschwankungen in der Regelung reduziert.

 

[KarlZei]

Worin liegen die Vorteile eines Kessels, gegenüber einer Therme (auch die Kombis mit Speicher gemeint) ?

Er gilt gemeinhin als hydraulisch robuster, was in erster Linie dem größeren Kessel/Wärmetauscher mit deutlich höherem Wasserinhalt geschuldet ist. Hydraulische Probleme lassen sich leichter lösen. Und gerade im Fall eines Zweifamilienhauses mit ggf. unterschiedlichen Heizbedingungen in den Wohnungen könnte der Kessel die bessere Wahl sein.

Die Therme ist in der Regel ein Komplettgerät mit integrierter Pumpe, Umschaltung Heizung/Warmwasser, Ausdehnungsgefäß, Sicherheitsarmatur für eher übersichtliche Heizungsanlagen. Der Kessel kommt quasi nackt und das Vorgenannte muss extern ergänzt werden. Wenn die in der Therme verbauten Komponenten (Pumpe, Ausdehnungsgefäß) leistungsmäßig nicht ausreichen, müssen allerdings auch bei ihr zusätzliche Sachen extern verbaut werden.

Wenn Du weitere Fragen / Diskussionsbedarf hast, würde [ich] dafür ein eigenes Thema empfehlen, damit sich das hier nicht zu weit vom ursprünglichen Thema entfernt.

 

[tricotrac]

Der Kessel kommt quasi nackt und das Vorgenannte muss extern ergänzt werden.

Was bei einem guten Monteur noch viel übersichtilicher gestaltet werden kann, sofern genügend Platz im Aufstellungsraum ist. Kuckucksuhren (Wandgeräte) sind aus der reinen Paltznot entstanden. Wo immer in der Kundschaft es erwünscht ist, montieren wir Kesselanlagen.