Brötje EAS-300C verliert 2-3 Grad stündlich

[postmanmc]

@KarlZei:

Eine Großanlage gemäß Trinkwasserverordnung geht glaube ich erst bei 400 Litern los...wie dem auch sei, Großanlage ist bei mir nicht der Fall.

Die zweite Wohnung wird die nächsten 5 Jahre nicht vermietet. Zur Not könnte man auch noch auf 150 Liter gehen... mir geht es aber grundsätzlich erstmal um die Ersparnis zum 300 Liter Speicher, welcher ja noch relativ neu ist...wenn man da am Ende nur 100€ im Jahr einspart, kann ich den 300 Liter Speicher auch behalten...

 

[KarlZei]

Das hängt von der Effizienz des Wärmeerzeugers, den Speicherverlusten und den ganzen Verteilverlusten, bei denen die Warmwassertemperatur erheblichen Einfluss hat, sowie natürlich vom Nutzungsverhalten ab. Unmöglich zu sagen, wie das bei Euch aussieht. Bei unserem zu großen Speicher käme ich auf keine Ersparnis, die ein Nachdenken über einen neuen Speicher mit niedrigerer Temperatur rechtfertigen würde. Dazu kämen potenziell Komforteinbußen und erhöhtes Legionellenrisiko.
Ich würde zunächst die WW-Anlage in Ordnung bringen sowie optimieren (inkl. Dämmung) und schauen, bei welchem WW-Verbrauch Ihr tatsächlich landet. Dann kann man sich immer noch Gedanken über einen neuen Speicher machen. Der sollte dann aber auch eine Zukunft haben; Vermietung, neuer Wärmeerzeuger, PV-Anlage...

 

[postmanmc]

Die WW-Anlage optimieren hat im Moment höchste Priorität -- z.B wird Ende November der komplette Heiz- und Warmwasserkeis im Keller und Haus neu isoliert.

Nun möchte ich Zunächst das Rohleitungssystem am WW Speicher bestmöglich optimiere. Nachdem ich gestern Abend die Absperrungen von Zirkulationsleitung dicht gemacht habe ... ist der Speicher zu heute Früh in 9 Stunden nur noch 4 Grad gefallen (vorher in 10 Stunden = 15 Grad) ...hochgerechnet auf 24 Stunden, ergibt das 10,5 Grad Temperaturverlust, ohne Zirkulation und ohne Bezug. Ist das ok für einen 200 Liter Boiler oder noch zuviel? Mit neuer Isolierung- Dämmung dürfte sich das ja noch verbessern.

Eventuell hab ich neben dem Problem der Schwerkraftzirkulation, noch Mikrozirkulation.... ?! Hier mal ein Foto der Anschlüsse:

Würdet ihr noch Thermosyphons verbauen lassen? Und wenn ja an welchen Stellen genau?

 

[cephalopod]

Ich würde die mechanische Schaltuhr durch sowas ersetzen und die Zeiten massiv einschränken

https://amzn.eu/d/jdvTJBj

1x oder maximal 2x pro Stunde für je 5 Minuten

 

[Installer]

noch Mikrozirkulation.

Eher nicht, wenn der Kugelhahn geschlossen ist. Lass doch auch mal die Scherkraftbremsen von Speicherladepumpe und Heizkreispumpe checken.
4° Grad wird natürliche Abkühlung sein. ( 1° Grad in 2 Stunden ist eigentlich normal ). Neue dickere Isolierung ist mit Sicherheit eine gute Idee.
Nur der Füllschlauch dauernd so angeschlossen ist nicht zulässig.

Fülleinrichtung und Heizungsnachspeisung nach DIN EN 1717

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www.bosy-online.de

Gruß Installer

 

[KarlZei]

Ist das ok für einen 200 Liter Boiler oder noch zuviel?

Geht so. Er steht in einem unbeheizten Raum?
Ich habe meinen ca. 28 Jahre alten 200l-Speicher auf dem unbeheizten Dachboden zusätzlich (inkl. Anschlüssen und Rohrleitungen) gedämmt und liege mit den Verlusten mit ca. 1K/12h deutlich niedriger.

 

[postmanmc]

Eher nicht, wenn der Kugelhahn geschlossen ist.

Geschlossen ist aber nur der Hahn der Zirkulationsleitung...also denkst du sind Thermosiphons nicht nötig? Hatte nur gedacht, wenn der Heizungsbauer einmal da ist, kann man doch gleich alle eventuellen Verlustquellen eliminiere...sozusagen vorbauend ...

Füllschlauch ist nur vorübergehend angeschlossen ....ist natürlich abgesperrt von beiden Seiten ...

Er steht in einem unbeheizten Raum?

So ist das, steht im unbeheizten Keller ...Isolierung ist nicht mehr die beste ... wird wie gesagt erneuert

 

[postmanmc]

Ich würde die mechanische Schaltuhr durch sowas ersetzen und die Zeiten massiv einschränken

https://amzn.eu/d/jdvTJBj

1x oder maximal 2x pro Stunde für je 5 Minuten

Hab mir zum testen, mal sowas bestellt:

Zirkulationspumpensteuerung Evenes Econ maxx da

- Mit der elektronischen Steuerung econ.maxx da wird die Zirkulationspumpe von zentralen Warmwasserversorgungen bei Bedarf mit einem Funksender aktiviert. Die Pumpe läuft für eine eingestellte Zeitdauer und sorgt für eine kurzfristige...

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[cephalopod]

Hab mir zum testen, mal sowas bestellt:

Völlig überteuert.

Geht auch güstiger:

https://amzn.eu/d/doxO0Yn

Oder sowas:

https://amzn.eu/d/4NL7uNW

Passt zum obigen wlan Stecker.

Wenn eine Alexa vorhanden ist, geht die Pumpe auch auf Zuruf an, ganz ohne Taster als Fernbedienung

 

[postmanmc]

Geht auch sowas:

https://www.amazon.de/Shelly-Plug/dp/B0835YG5HK/ref=pd_day0fbt_img_sccl_2/261-6042697-9323305?pd_rd_w=ETZKd&content-id=amzn1.sym.afd474ca-fc60-4653-b4ab-afb840ac5c22&pf_rd_p=afd474ca-fc60-4653-b4ab-afb840ac5c22&pf_rd_r=MAWB08DX6XKEV727T3PE&pd_rd_wg=LKrPo&pd_rd_r=7cc181e6-cb08-436e-b494-5b23d9f24587&pd_rd_i=B0835YG5HK&th=1

Lässt sich die Shelly Steckdose genau so programmieren wie der Button?

 

[cephalopod]

Geht auch sowas:

Lässt sich die Shelly Steckdose genau so programmieren wie der Button?

Na unbedingt.

Shelly Plug S und - Button gibt es hier übrigens billiger:

Shelly Plug and Play

Shelly Plug S, Shelly Button 1, Shelly TRV Thermostat

shellyparts.de

Sobald ich meinen Geschirrspüler starte läuft auch kurz die Z-Pumpe an (er hängt am Warmwasser) und die Waschmaschine schickt damit eine Mail, wenn sie fertig ist

 

[corsa]

Du hast schon einen Thermosiphon. Ergo sollte keine ungewollte Trinkwasserzirkulation stattfinden. Schwerkraftbremsen Mal geprüft ? Wie ist denn das Ergebnis von dem Schließen der Absperrungen

 

[postmanmc]

Du hast schon einen Thermosiphon. Ergo sollte keine ungewollte Trinkwasserzirkulation stattfinden. Schwerkraftbremsen Mal geprüft ? Wie ist denn das Ergebnis von dem Schließen der Absperrungen

Nach der Absperrung ist der Speicher in 9 Stunden um 4 Grad gefallen... vorher, also ohne Absperrung in 10 Stunden um 15 Grad gefallen... Schwerkraftbremse wird baldig durch Monteur ersetzt ....

Thermosiphon zusätzlich meine ich eigentlich am 3. Anschlussrohr von oben und am 2. Anschlussrohr von unten (geht zum Kessel).....und oben das erste Rohr (Warmwasser), könnte man durch Thermosiphon auch noch verkürzen bzw. optimieren ...

 

[Schotty]

Mit neuer Isolierung- Dämmung dürfte sich das ja noch verbessern.

..dabei nicht die ganzen Messingteile auslassen, also auch Speicheranschlüsse etc schön einpacken, nicht nur die Rohre selbst, das reduziert auch nochmal etwas die Verluste..

 

[Dr Schorni]

Die Rohrleitungsdämmung ist offensichtlich VIEL ZU GERING und auch lückenhaft. Die Dämmstärke muss mindestens dem Rohrdurchmesser entsprechen!!

Du hast schon einen Thermosiphon.

WO denn bitte ???

 

[corsa]

WO denn bitte ???

In der Warmwasser- und Zirkulationsleitung

 

[Dr Schorni]

In der Warmwasser- und Zirkulationsleitung

Aber die gehen doch lediglich nach UNTEN weg, das ist aber KEIN Thermosüffongk!

 

[postmanmc]

Aber die gehen doch lediglich nach UNTEN weg

Das ist richtig ... aber zurück in den Speicher fließen kann dann trotzdem nichts, rein theoretisch nur auf dem "halben Meter" zwischen Anschluss und Neigung... aber das wird wie gesagt alles noch nach DIN isoliert!

 

[postmanmc]

So Leute, der Monteur war da und hat die 2 Rücklaufventile gewechselt -- die alten waren tatsächlich völlig hinüber. Außerdem wurde noch ein Thermosyphon am Warmwasseranschluss des WWS verbaut.

Tatsächlich zirkuliert nun kein Wasser mehr (Schwerkraftzirkulation) bei ausgeschalteter Zirkulationspumpe. Die Zirkulationsleitung bleibt dann kalt.

Nun könnte man denken somit alles ok... aber Pustekuchen ... der Speicher kühlt jetzt noch schneller aus...ohne Zirkulationspumpe und Bezug gehen ca. 2-3 Grad in der Stunde verloren...hab heute alleine nur fürs Warmwasser aufheizen 4m3 Gas verblasen ....

Da fließt weiter kräftig abgekühltes Wasser zurück in den Speicher... ich frag mich nur wo!?! Obwohl keine Schwerkraftzirkulation mehr stattfindet, kann es denn sein, dass trotz der neuen Ventile in der Zirku.leitung noch irgendwie abgekühltes Wasser zurück in den Speicher läuft? Morgen sperre ich die Zirku.leitung ab und schau mal weiter...

 

[Schotty]

Hast du je eine Pumpe für Heizkreis und TWW-Ladung ohne Umstellventil? Falls ja, zieht dir vielleicht die HKP die TWW-Temp runter, falls bei der TWWP kein Rückschlagventil mit verbaut ist. Dann kann es dazu kommen, dass beim Heizkreisbetrieb ebenfalls eine Zirkulation durch die TWW-Wendel stattfindet.
Guck mal, wie sich die TWW-Temp verhält, wenn die HKP _nicht_ läuft.