Verlegung der Kältemittelleitung

[Rubu91]

Hallo zusammen,

ich brauche euren Rat,.
Wir bauen zur Zeit ein Haus mit einer Vaillant Wärmepumpe (aroTHERM Split VWL 55)
Nun wurden die Kältemittelleitung gelegt und ich kann mir nicht vorstellen, dass so wie diese Verlegt sind das so vom Hersteller vorgesehen ist.
Die Leitung mit der Isolierung wurde ohne zusätzlichen Schutz durchs Erdreich (hauptsächlich Mineralgemisch) gelegt.
Sollten solche Leitungen zum Schutz vor Feuchtigkeit, zur Haltbarkeit und als zusätzliche Isolierung nicht zumindest noch durch ein etwas festeres Schutzrohr laufen?
Trotz Ummantelung kann man deutlich die Wärme des Rohres spüren, sodass dort (spätestens im feuchten Boden) unnötig Energie verloren gehen müsste.

Obwohl unser Bauleiter sagt, dass die Leitungen durch die Isolierung ausreichend vor Feuchtigkeit und Kälte geschützt sind kann ich mir das, wie schon gesagt, nicht vorstellen.
Falls das doch in Ordnung ist würde ich zumindest etwas beruhigter sein, wenn ich das von euch höre, statt von unserem Bauleiter.

Vielen Dank!

 

[Hausdoc]

Bauträger?
Bei Abnahme/ Übergabe formell schriftlich eine Mängelanzeige verfassen

 

[Heizungsdoc]

Schutzrohr muss drum.

 

[Rubu91]

Alles klar, ja es ist ein Bauträger bzw. Gemeralunternehmer.
Dann werden wir erst noch einmal anmerken, dass für uns ein Schutzrohr drum muss. Falls das nichts bringt werden wir das per Mängelanzeige in das Abnahmedokument aufnehmen.
Irgendeine Richtlinie oder Norm gibt es dafür vermutlich nicht, oder? Mit so etwas ließe sich vermutlich am besten begründen warum das so nicht richtig ist.

Danke Euch!

 

[Defrost]

Besser mit einem Leerrohr die Leitungen verlegen.

 

[Installer]

Gruß Installer

 

[Rubu91]

Vielen Dank für eure Antworten.
Ja die freien Stellen an den an den man das Kuper sieht hätten wirklich nicht sein müssen. Dies würden sich ja noch relativ einfach nachträglich Isolieren lassen.
Aber das Leerrohr sollte schon sein, wie ich das sehr deutlich raushören kann.
Ich mache mir da zwar nicht viel Hoffnung, dass sich unser Bauleiter darauf einlässt, da dadurch ja die ganze Kältemittelleitung neu gelegt werden müsste. Aber ein Versuch ist es Wert.

 

[Hausdoc]

Falls das nichts bringt werden wir das per Mängelanzeige in das Abnahmedokument aufnehmen.

NEIN!!!!
ERST Mängelanzeige ( Bei/ kurz nach Leistungsübergang/ Abnahme) Das ist für Gewährleistungsablauf wichtig.

Wenn du irgend was anderes zusammenwurstelst, entlässt du ggf den Bauträger aus der Gewährleistung - und du kannst du die Behebung selbst Scheine auf den Tisch legen. ( bzw entläst du den Bauträger in Teilen komplett aus dr Gewähreistung. Das kann existenzbedrohend für dich sein)

 

[cephalopod]

Hier die Rechtsvorschrift dazu:


Das Kältemittel R410 A hat die Wassergefährdungsklasse 1

Somit müssen gemäß AwSV §21 Abs. 2 Satz 3 unterirdische Leitungen mit einem Schutzrohr versehen sein:

Das sollte reichen.

 

[Rubu91]

NEIN!!!!
ERST Mängelanzeige ( Bei/ kurz nach Leistungsübergang/ Abnahme) Das ist für Gewährleistungsablauf wichtig.

Wenn du irgend was anderes zusammenwurstelst, entlässt du ggf den Bauträger aus der Gewährleistung - und du kannst du die Behebung selbst Scheine auf den Tisch legen. ( bzw entläst du den Bauträger in Teilen komplett aus dr Gewähreistung. Das kann existenzbedrohend für dich sein)

Ja ich habe mich da etwas falsch ausgedrückt. Rechtzeitig vor der geplanten Übergabe haben wir auch einen Sachverständigen, der sich mit uns alles noch einmal ganz genau anschaut und uns bei der Dokumentation und bei den Mängelanzeigen unterstützt. Damit es da später keine Probleme gibt. Meine Hoffnung ist aber immer noch, dass dieser offensichtliche Mangel vorher noch beseitigt wird und es keine Mängelanzeige braucht.

Das mit der Wassergefärdungsklasse lässt dann ja schon gar keine Diskussion mehr zu ob die Leitung durch ein Schutzrohr geführt werden muss.

Trotzdem habe ich noch eine Interessante Sache für euch, die ich gar nicht so richtig glauben kann.
Ich habe den Vaillant Kundensupport die gleiche Frage mit den gleichen Bildern gestellt wie hier. Ich hatte die Hoffnung, mit einer Aussage von Vaillant, dass die Leitung in ein Schutzrohr muss, es auch keine Diskussion mehr geben dürfte.
Auf meine Anfrage schrieb mir Vaillant allerdings folgendes:

"Sehr geehrter Herr XXX,


vielen Dank für Ihre Anfrage.

Aus unserer Sicht sind die Kältemittelleitung Ordnungsgemäß verlegt.

Diese werden so von uns Vertrieben und es bedarf grundsätzlich keiner weiteren Maßnahmen zur Isolierung.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Vaillant-Service-Center"

 

[Rubu91]

Als kleines Update für euch:

Der Hinweis auf die Rechtsvorschrift war ein Gamechanger in der Diskussion zu dem Schutzrohr. Danke @cephalopod !!!
Die Leitungsführung wird jetzt noch einmal freigelegt und die neue Kältemittelleitung in einem Schutzrohr verlegt.

Vielen Danke euch allen!!!

 

[Defrost]

Das gildet nicht nur für das Kältemittel R410A sondern es ist egal welches Kältemittel es ist.
Das verdampft bei einer Undichten sowieso in die Atmosphähre. In jedem Kältekreislauf zirkuliert Öl und das würde ohne Schutzrohr in den Boden versickern. Deswegen jede Kältemittelleitung in dem Sinn in ein Schutzrohr.

 

[mad-mike]

Mal eine Frage dazu:

Hatte Mal eine direkt verdampfer Anlage vor mir. Helio therm oder so hieß das Gerät.

Dort wurden die Kältemittel Leitungen direkt ins Erdreich verbuddelt und zwar auch schleifen wie eine Fußbodenheizung gelegt. Das Rohr war Kupfer und Mantel wie wikurohr....

Die gesamte Rohrlänge würde ich auf 100 Meter schätzen. Plus minus natürlich.

Die Kältemittel Leitung waren direkt im Erdreich auch 5 Kreise aufgesplittet.

Unterlagen gab's davon nicht mehr.

Google : Direktverdampfer heliotherm : da kann man solche aufbauten sehen.

410a war da damals drauf.
Gibt's da Bedenken?

Ende von der Anlage, wo nach 15 Jahren Betrieb die Bagger angerollt sind zur ne Gestaltung von Garten .

 

[Defrost]

Wenn die Rohrleitungen und Verlegung richtig gemacht worden sind, sollte es keine Undichten geben.
Unsere Kühlschränke gehen auch meistens nur kaputt weil die Elektronik versagt oder der Verdichter versagt. Was da undicht wird sind wenn dann
die Wärmetauscher, aber nicht die Rohre.
Ich glaube das gibt es nicht mehr wo die Verdampferrohre bei den Direktverdampfer im Erdreich noch verlegt werden dürfen.
Ich kenne das nur das in den Rohren ein Frostschutzgemisch zirkuliert.
Da gab es auch mal eine Firma ich glaube vor über 20 Jahre war das die hat da sogar Propan in so einer Anlage gehabt.

 

[tricotrac]

das die hat da sogar Propan in so einer Anlage gehabt.

Ist doch nicht so schlecht, genügend Sauerstoff dabei und du brauchst keinen Bagger zur Gartengestaltung.

 

[Defrost]

Mal eine Frage dazu:

Hatte Mal eine direkt verdampfer Anlage vor mir. Helio therm oder so hieß das Gerät.

Dort wurden die Kältemittel Leitungen direkt ins Erdreich verbuddelt und zwar auch schleifen wie eine Fußbodenheizung gelegt. Das Rohr war Kupfer und Mantel wie wikurohr....

Die gesamte Rohrlänge würde ich auf 100 Meter schätzen. Plus minus natürlich.

Die Kältemittel Leitung waren direkt im Erdreich auch 5 Kreise aufgesplittet.

Unterlagen gab's davon nicht mehr.

Google : Direktverdampfer heliotherm : da kann man solche aufbauten sehen.

410a war da damals drauf.
Gibt's da Bedenken?

Ende von der Anlage, wo nach 15 Jahren Betrieb die Bagger angerollt sind zur ne Gestaltung von Garten .

Ok, wenn ich da nachschaue gibts die noch, aber mit den Direktverdampfer wo die Verdampferrohre im Garten verbuddelt sind kenne ich mich nicht aus, hab ich auch noch nicht gesehen. Nur mal was gehört. Auf jeden Fall ist da viel Kältemittel in so einer Anlage und da muss schätze ich im engen Zeitraum eine Dichtheitsprobe gemacht werden.
Deswegen ist es besser diese Glykol Mischung im Flachkollektor, da braucht man viel weniger Kältemittel.

 

[cephalopod]

Das Rohr war Kupfer und Mantel wie wikurohr....

Also Doppelwandig?
Das ist OK so.

 

[Seppionfire]

Servus,

da würde ich bei Vaillant glatt noch mal nach fassen....

VG

 

[mad-mike]

Also Doppelwandig?
Das ist OK so.

Okay also das ist als doppelwandig anzusehen. Und es bedarf kein Schutz Rohr...?

Bei der Anlage von @Rubu91 ist ja auch der Mantel drum. ........?das muss dann in Schutzrohr?

 

[cephalopod]

Die Doppelwandung muss flüssigkeitsdicht sein.
Das ist das schaumstoffzeug wohl kaum.