Kaum Durchfluss FBH OG wenn EG heizt

[Daniel0]

Hallo Zusammen,

ich würde euch gerne zu folgendem Thema um Rat fragen:
Letztes Jahr im Juli / August habe ich eine neue Heizungsanlage (BHKW + Spitzenlast-Gaskessel + Solorthermie) bekommen.
Im ganzen Haus (2-Fam. Haus, BJ1979, ca. 400m² Wohnfläche) sind Fußbodenheizungen verbaut.
Die FBH ist / war etwas unkonventionell: Es gibt keinerlei Heizkreisverteiler sondern alle FBHs sind einfach parallel verrohrt,
in jedem Raum befand sich ein Thermostat + Kugelhahn für den "hydraulischen Abgleich" in der Wand, wenn man es so nennen kann...

Im Rahmen der Heizungserneuerung hat der SHK Fachbetrieb in sämtlichen Räumen eine solche Einzelraumregelung eingebaut und
damit einen hydraulischen Abgleich vorgenommen:

UP-Einzelraumregelung für 1 Heizkreis (RTL+TH-Funktion) - U.S.H.-Innovationen GmbH

Merkemale: kann an jede bestehende Heizungsanlage (Zweirohr) angeschlossen werden je zwei Anschlüsse für den bestehenden Heizkreis und für den Fußbode...

ush-innovationen.de

Seitdem habe ich aber nun das Problem, dass der Durchfluss der FBH im Obergeschoss von den eingestellten 0,6l/min auf ca. 0,3l/min
abfällt, sobald ein Thermostat im Erdgeschoss aufmacht. Sind 2 Thermostate im Erdgeschoss offen, fällt der Durchfluss im Obergeschoss
auf beinahe 0.
Im Ergeschoss wird der gewünschte Durchfluss von 0,6l/min erreicht.

Woran kann das liegen? Ist die Pumpe der FBH zu schwach? Es ist eine Grundfos UPM3 Auto 25-70 auf voller Leistung.

Ausserdem - aber das ist jetzt erstmal nur sekundär - habe ich das Gefühl, dass ich eine ziemlich hohe FBH VL Temperatur fahren muss, damit
es in den Räumen im KG/EG ausreichend warm wird. Vor der Heizungssanierung waren so ca. 30-32°C ausreichend, jetzt bin ich bei 45°C.

Hier noch ein Bild von einer dieser Einzelraumregelungen:

Und hier ein Hydraulikplan inkl. Messwerte der Heizung (ist noch nicht zu 100% fertig, aber etliche Werte sieht man schon.
FBH ist rechts oben gelb umrandet, davon links Keller, rechts EG + OG)

Danke, Daniel

 

[corsa]

Ich nehme an, an den Durchflussmessern kann man einen hydraulischen Abgleich vornehmen. Dementsprechend alle Durchflussmesser voll aufdrehen und anschliessend die Durchflussmesser im EG so weit eindrosseln, dass überall derselbe Durchfluss entsteht. Dazu Anleitung im Internet suchen oder den Betrieb mit Verweis auf Gewährleistung bestellen. Dazu die Heizkurve weiter absenken, sodass der RLT-Regler nicht so schnell zufährt

 

[Daniel0]

Danke für die Antwort.

Ja, genau, an den Durchflussmessern kann man den hydraulischen Abgleich vornehmen.
Eigentlich wollte ich in den frisch vorgenommenen Abgleich ja nicht unbedingt gleich "reinpfuschen", der Fachbetrieb hatte ja extra je nach Raumgröße für jeden Raum einen geringfügig unterschiedlichen Durchfluss berechnet und ich befürchte, dass es dann im EG nicht mehr ausreicht, wenn ich dort den Durchfluss runter drehen muss.

Aber gut, so wie es ist funktioniert es ja auch nicht, einen Versuch ist's wert... ;-)

 

[Installer]

Hat doch vorher alles einwandfrei funktioniert, warum überhaupt diese Verschlimmverbesserung. Würde ich mir mal vom Ausführenden erklären lassen.
Klar, je weniger Durchfluss je höher die VL Temperatur um die Räume warm zu bekommen. Aber genau das ist kontraproduktiv und funktioniert ja auch definitiv nicht. Effektiver und sparsamer ist mit möglichst geringerer VL Temperatur die Räume warm zu bekommen und dies mit einer optimalen Heizkurve im Verhältnis zur Außentemperatur Die optimale Heizung läuft 24/7 durch und liefert die Wärmemenge nach die durch die Gebäudehülle verloren geht.

Gruß Installer

 

[Daniel0]

Hat doch vorher alles einwandfrei funktioniert, warum überhaupt diese Verschlimmverbesserung.

Berechtigte Frage, da müsste ich jetzt allerdings ziemlich weit ausholen (es sah u.a. zunächst danach aus, dass die Thermostate der FBH auch für einen Wasserschaden im Keller verantwortlich sind; Druckverlust auf der FBH, etc...), dem Ausführenden möchte ich da erstmal keinen Vorwurf machen, zumindest was den Einbau der Einzelraumregelungen an sich angeht.

Klar, je weniger Durchfluss je höher die VL Temperatur um die Räume warm zu bekommen.

Meinem (möglicherweise falschem) Eindruck nach, brauche ich jetzt schon eine viel zu hohe VL Temperatur, um das EG warm zu bekommen. Das OG bekommt derzeit gar nichts mehr ab. Teile ich diese Durchflussmenge jetzt "gerecht" zwischen EG und OG auf, bekommen die Heizkreise im EG noch weniger Durchfluss (die im OG entsprechend auch genauso wenig) und ich brauche eine noch höhere VL Temperatur um sowohl EG als auch OG warm zu bekommen. Wäre es da nicht sinnvoller, den Gesamtdurchfluss durch eine leistungsfähigere Pumpe zu erhöhen? Oder habe ich da einen Denkfehler?

mit einer optimalen Heizkurve im Verhältnis zur Außentemperatur

Warum regelt eigentlich jede Heizung die VL Temperatur und nicht die RL Temperatur?
Die VL Temperatur gibt keinerlei Feedback über das Gesamtsystem, es ist eher eine Steuerung als eine Regelung.
Über die RL Temperatur könnte man hingegen genau die Energie zuführen, die dem System gerade entnommen
wird und müsste sich nicht um Aussentemperatur oder Heizkurven kümmern?!

 

[kolobezka]

p.s

welches CAD Program ist das?

https://www.sbz-online.de/sites/default/files/ulmer/de-sbz/document/file_152634.pdf

 

[cephalopod]

Warum regelt eigentlich jede Heizung die VL Temperatur und nicht die RL Temperatur?
Die VL Temperatur gibt keinerlei Feedback über das Gesamtsystem, es ist eher eine Steuerung als eine Regelung.
Über die RL Temperatur könnte man hingegen genau die Energie zuführen, die dem System gerade entnommen
wird und müsste sich nicht um Aussentemperatur oder Heizkurven kümmern?!

Hä?
Wenn der RL kälter an der Heizung ankommt, öffnet die Heizungsregelung das Gasventil einfach etwas mehr, um die VL-Temperatur zu halten.

Und die Außentemperatur ist der einzige Grund warum überhaupt geheizt werden muss und daher ideal geeignet, um über die Heizkurve eine passende VL-Temperatur vorzugeben, damit die Temperatur im Inneren des Hauses konstant gehalten wird.

 

[Daniel0]

welches CAD Program ist das?

Das ist selbst geschrieben, ein c Programm auf einem Raspberry Pi das die Daten zusammen sammelt + ein Java Script zur Visualisierung im Browser

 

[Daniel0]

Hä?
Wenn der RL kälter an der Heizung ankommt, öffnet die Heizungsregelung das Gasventil einfach etwas mehr, um die VL-Temperatur zu halten.

Ich meinte das so: Wenn man die VL Temperatur regelt, sind die Heizkreise, bzw das ganze Gebäude nicht Teil des Regelkreises, sie kommen erst danach:

Man muss über die Heizkurven + Aussentemperatur abschätzen, wie sich das gesamte System (Heizkreise, Gebäude) verhält und entsprechend die passende VL Soll-Temperatur "erraten".


Würde man stattdessen den Rücklauf als Regelgröße verwenden, würden die Heizkreise in den Regelkreis mit eingeschlossen:

Wird es draussen kälter, sinkt die RL Temperatur und der Regler kann nachsteuern, ohne, dass man irgendeine Heizkurve konfigurieren muss. Generell könnte der Regler alle möglichen Veränderungen (Heizverhalten ändert sich, etc) einfach automatisch ausgleichen.
Einziges Problem, das mir selber auffällt: Gibt es nur einen sehr geringen oder gar keinen Durchfluss mehr, fällt die RL Temperatur auf Raumtemperatur und der Regler würde fälschlicherweise voll aufmachen. Das müsste man halt noch irgendwie abfangen...

 

[kolobezka]

Das ist selbst geschrieben, ein c Programm auf einem Raspberry Pi das die Daten zusammen sammelt + ein Java Script zur Visualisierung im Browser

gefällt mir, könnte sowas auch unter Linux oder WIN laufen?

scheint auch so ähnlich

https://download.redcad.ch/RedCadAppSetup_v3210101.zip

Sanitär/Heizung | RED CAD Solutions AG

 

[Daniel0]

gefällt mir, könnte sowas auch unter Linux oder WIN laufen?

Danke ;-)
Prinzipiell ja, aber das würde dir vermutlich nicht viel bringen. Das ist kein CAD Programm sondern nur eine Visualisierung, in die meine Anlage fest rein programmiert ist. Wenn man es für eine andere Anlage verwenden wollte, müsste man es selbst umprogrammieren. Falls du das vorhast, kannst mir gerne eine PM schicken.