Heizkörper wird nicht warm

[dubby]

Auch bei einem Raum wären eigene Ventile an den HZK besser.
Wenn die Leitungen neu verlegt wurden, hätte man die HZK doch einzeln versorgen können.

Und, bei wechselseitigem Anschluss müssen drei Rohre durch die Wand, bei Anschluss mit eigenen Ventilen zwei, wie jetzt auch.

Ach ja und für die Anitschnelldenker, beide Rohre werden dann unten durch die Wand geführt.

 

[Stefan70]

Danke Euch für die Mühe und die vielen Antworten! Einiges habe ich nun ausprobiert, aber das Rätsel ist noch nicht gelöst.

Folgendes hat nix gebracht, d.h. HK2 bleibt unten und im Abfluss eiskalt(!):
- Nochmal entlüftet und Wasserdruck stark erhöht, auf Max.:
- Heiztemperatur auf sibirische Verhältnise gestellt.
- Durchfluss am HK1 (rechts) hin und her verändert ("hydraulischer Abgleich").

Ergebnis: Alle HK im Haus glühend heiß, aber HK2 unten und im Rücklauf wie bisher EISKALT (im oberen Bereich HEISS).

Hier noch ein paar Konkretisierungen:
- Es handelt sich hier um einen Raum wo die HK1 und HK2 direkt nebeneinander stehen 0.5 m Abstand, nur kleiner Sockel dazwischen).
- Die zwei alten HK und die Verbindungsrohre wurden ausgetauscht.
- Vorher waren da dickere(!) Heizkörper dran (gleicher Typ), die Rohre waren aber ganz ohne Bogen, d.h. durchgängig parallel.
- HK2 (links) hatte vorher weder 'n Theostatkopf noch 'n Rücklaufventil.

Die alten HK wurden BEIDE früher immer glühend HEISS.

Nach meinen o.g. "Massnahmen" hege ich den starken Verdacht, dass der Installateur unten im neuen Kupferrohr (Rücklauf von HK2) einfach die grüne Kappe vergessen hat abzunehmen und deshalb da gar nichts durchfließen kann. Das werde ich noch prüfen lassen - sollte dem nicht so sein, werde ich die zwei HK getrennt an den Heizkreislauf anschließen lassen müssen :-(

Ah, habe eben noch ein Foto vom früheren Zustand gefunden (HK2, links, wurde alles heiss)!
Sind das dickere Rohre? Kann es daran liegen?

Falls jemand noch einen Verdacht oder eine Idee hat bitte melden.
Werde berichten, wie es weiterging.
Danke!!

 

[Dr Schorni]

Ergebnis: Alle HK im Haus glühend heiß, aber HK2 unten und im Rücklauf wie bisher EISKALT (im oberen Bereich HEISS).

Ein Heizkörper SOLL ja Wärme abgeben, also MUSS er oben wärmer als unten SEIN. Komplett heiße Heizkörper stellen einen hydraulischen Kurzschluss dar, das ist sehr SCHLECHT. Das System ist halt nicht hydraulisch abgegleichen, ergo wird es sich immer chaotisch verhalten.
Klar haben dünnere Rohre und Bögen einen höheren Widerstand, Wasser hat kein Charakter: "Wasser nimmt immer den einfacheren Weg", also geht mehr durch HK1 . An sich kriegt man das nicht paralle ohne große Rohrumbaumaßnahmen. Entscheidend ist aber Ende eh nur: wird der Raum ausreichend warm oder nicht. Das kann man aber JETZT halt nicht testen.

 

[mad-mike]

Moin, es sind alle Lösungen in Beiträge 8,10,19. Aufgezählt.

Man kann kompakt Heizkörper verbinden, ja, aber nicht so wie bei dir geschehen ...

 

[Defrost]

Weshalb wurde das überhaupt geändert?
Jetzt ist es ja offensichtlich viel schlechter.

 

[dubby]

Weshalb wurde das überhaupt geändert?

Das kommt noch dazu.

Wer, bitte schön, verkleinert seine Heizflächen und verbannt sie möglichst tief in der Nische?

Sorry, aber zusätzlich zu deinem nicht funktionieren Umbau werden den Heizkosten steigen.

Wir können eine Abstimmung zur Optik machen:
alt:
neu:

 

[Dr Schorni]

Ha JA, JETZT seh ichs auch: der alte HK2 war ein 33er, der neue ist ein 22er , womöglich gar ein 21er ?? ooouuuuh neeee
Aber da wird halt das etwas abgenutzte creme-weiß der alten HKs nicht mehr gefallen haben. Mein Ding wäre das auch nicht grade.

 

[Claude-Michel]

der alte HK2 war ein 33er, der neue ist ein 22er , womöglich gar ein 21er ??

Heist das, der alte HK2 hatte einen grösseren Durchfluss als der jetzige? Dann war zufällig der heilige hydraulische Abgleich besser.

 

[Dr Schorni]

Ob ein 33er trotz gleichem Rohranschlußmaß einen geringeren hydraulischen Widerstand hat hat als ein 22er....? ICH kanns nicht sagen, aber vielleicht hat einer der anderen hier einen besseren Kontakt zum heiligen Hydraulos, Schutzpatron aller Rohre und aller anderen mit langer Leitung...

 

[dubby]

das etwas abgenutzte creme-weiß

... kann man überlacken oder nachhaltiglos nen neuen 33er aufhängen.

 

[Lp3g]

Normal sollten 2 HK, welche direkt verbunden sind, wie ein großer arbeiten.

Mit den neuen Bögen + kleinere Rohre, wirkt das wie eine Bremse. Ergo geht das Wasser nur durch den ersten HK. Entweder über Kreuz anklemmen oder Nr. extra anklemmen.

 

[Defrost]

Danke Euch für die Mühe und die vielen Antworten! Einiges habe ich nun ausprobiert, aber das Rätsel ist noch nicht gelöst.

Folgendes hat nix gebracht, d.h. HK2 bleibt unten und im Abfluss eiskalt(!):
- Nochmal entlüftet und Wasserdruck stark erhöht, auf Max.:
- Heiztemperatur auf sibirische Verhältnise gestellt.
- Durchfluss am HK1 (rechts) hin und her verändert ("hydraulischer Abgleich").

Ergebnis: Alle HK im Haus glühend heiß, aber HK2 unten und im Rücklauf wie bisher EISKALT (im oberen Bereich HEISS).

Hier noch ein paar Konkretisierungen:
- Es handelt sich hier um einen Raum wo die HK1 und HK2 direkt nebeneinander stehen 0.5 m Abstand, nur kleiner Sockel dazwischen).
- Die zwei alten HK und die Verbindungsrohre wurden ausgetauscht.
- Vorher waren da dickere(!) Heizkörper dran (gleicher Typ), die Rohre waren aber ganz ohne Bogen, d.h. durchgängig parallel.
- HK2 (links) hatte vorher weder 'n Theostatkopf noch 'n Rücklaufventil.

Die alten HK wurden BEIDE früher immer glühend HEISS.

Nach meinen o.g. "Massnahmen" hege ich den starken Verdacht, dass der Installateur unten im neuen Kupferrohr (Rücklauf von HK2) einfach die grüne Kappe vergessen hat abzunehmen und deshalb da gar nichts durchfließen kann. Das werde ich noch prüfen lassen - sollte dem nicht so sein, werde ich die zwei HK getrennt an den Heizkreislauf anschließen lassen müssen :-(

Ah, habe eben noch ein Foto vom früheren Zustand gefunden (HK2, links, wurde alles heiss)!
Sind das dickere Rohre? Kann es daran liegen?

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Falls jemand noch einen Verdacht oder eine Idee hat bitte melden.
Werde berichten, wie es weiterging.
Danke!!

Naja über die Heizkörperfarbe kann man streiten, (nein ich bin Nichtraucher) aber weshalb die Rohre verändert worden sind???

 

[Stefan70]

Eieiei…das wird schwierig. Ich würde erstmal durch eindrosseln der „ersten“ RV (die Eckverschraubung im Rücklauf des ersten HK) die Verweildauer des Wassers verlängern, evtl. zieht der zweite HK dann besser mit.
Eine weitere Möglichkeit wäre vielleicht, den Zusammenschluss der beiden Heizkörper mit größerem Rohrdurchmesser und ohne jegliche Verengungen auszulegen, um den hydraulischen Widerstand zu verringern.
Grüße
der „Heizungsmann“

Danke, gute Idee, haben wir gemacht ("ersten RV eindrosseln"), hat aber nichts verändert.
Wir werden das mit den dickere Rohren noch versuchen (waren früher auch dicker).

Weshalb wurde das überhaupt geändert?
Jetzt ist es ja offensichtlich viel schlechter.

Die Heizkörper wurden gegen schmalere (d.h. weniger Tiefe) getauscht, WEIL die Schubladen von der neuen Einbau-Küche da sonst nicht dranvorbei kamen beim Öffnen. Sonst hätten wir die alten HK drangelassen und nur neu lackiert.

Änderungen am Hydaulischen Abgleich hat nichts gebracht. Wir werden die o.g. Tipps abarbeiten, also die beiden HK so in die Nische montieren, dass da keine(!) Bögen mehr erforderlich sind und dickere(!) Verbindungsrohre zw. den HK einsetzen - also wie bei den alten HK.
Und wenn das alles auch nichts bringen sollte, werden wir HK2 neu und solo anschließen.

Hoffe immer noch, dass der Installateur da "nur" die grüne Kappe im unteren neuen Kupferrohr vergessen hat (der war eh ein bisschen verpeilt).

Danke für die vielen Hinweise und die Mühe.

 

[mad-mike]

Nicht basteln. Entweder das gesamte Konstrukt wechselseitig anschließen oder direkt 2 Thermostat Ventile einsetzen...

Dicke Rohre ohne Bögen bringt nichts.

 

[Stefan70]

Nicht basteln. Entweder das gesamte Konstrukt wechselseitig anschließen oder direkt 2 Thermostat Ventile einsetzen...
Dicke Rohre ohne Bögen bringt nichts.

Ja, jeder der neuen HK hatte ein eigenes Thermostatventil, von HK2 haben wir es dann abmontiert - hatte nichts gebracht.
Hier habe ich dazu etwas interessanten gefunden, bei mir ist es demnach ein gleichseitiger Anschluss, der gar nicht so falsch ist, wie da steht.
Der Wechselseitige Anschluss ist, wie Du auch sagt, demnach aber besser.

 

[Defrost]

Und wenn das alles auch nichts bringen sollte, werden wir HK2 neu und solo anschließen.


Gleich so machen, alles andere ist nur rumprobieren, und du ärgerst dich wenn es nicht so klappt wie du es im letzten Beitrag vor hast.

 

[tricotrac]

Gleich so machen,

Siehe Hinweise in den Beiträgen # 10 und # 18.

 

[SPÜLFIX]

Spülfix schreibt:

So kann die Sache nicht funktionieren.
Entweder werden beide Heizkörper einzeln an der Steigestrang angeschlossen, mit einem T- Stück, oder beider Körper so installiert, das man von einem Körper sprechen kann.
Dafür muss der Rücklauf vom ersten Körper durch die Wand bis zum zweiten verlegt werden.
Das nennt man dann einen Wechselseitigen Anschluß.
Hat man früher öfter gemacht, wenn zwei Heizkörper über Eck im gleichen Raum montiert wurde.
Also, die beiden Verbindungsrohre bleiben und der zweite HK wird unten links angeschlossen.
Der Rücklaufanschluss vom ersten HK wird unten rechts mit einem Blindstopfen verschlossen.

 

[Defrost]

Ich bin gespannt. Ich mache mir trotzdem Gedanken wegen den dünnen Rohren ob das auch von der Pumpenleistung noch geht.
Oder der erste Heizkörper wird nicht richtig warm?????

 

[Stefan70]

Ok, ich werde berichten, nachdem der Installateur wieder da war.
Vielen Dank für die vielen Hinweise!