Faustformel für die Berechnung der Heizlast

[KarlZei]

Lass uns das noch komplizierter machen; habe gerade Diagrammdaten dazu ;-)

Dein Vitodens arbeitet mit 3 Außentemperaturwerten:
- Aktuelle Temperatur, die nur über ein paar Werte gemittelt ist. Die wird für A5 und den Frostschutz genutzt.
- Gedämpfte Temperatur, die über einen längeren Zeitraum gemäß Parameter 90 gemittelt wird. Die wird für A6 genutzt.
- Gemittelte Temperatur, die aus aktueller und gedämpfter Temperatur errechnet wird. Das ist dann die Temperatur, die für die Ermittlung der Vorlauftemperatur über die Heizkurve genutzt wird, und für ein paar andere Funktionen.

Wie das zusammenhängt, kannst Du im Diagramm sehen:



Rot ist die aktuelle Außentemperatur. Die stieg hier jeweils am Morgen stark an (andere Geschichte) und führte über A5 zu einer kurzen Abschaltung der Heizung um ca. 10:20 und 11:30 Uhr sowie zu einer langen Abschaltung am nächsten Tag ab ca. 09:15 Uhr bis ca. 14:00 Uhr. Die reale Außentemperatur (Fühler im Norden des Hauses) betrug während der Abschaltung übrigens nur 0 bis 7°C. Sonne...

Grün ist die gedämpfte Temperatur. Die stieg eben wegen der Dämpfung nur langsam an, blieb immer unter 10°C und hat damit auch nie meinen A6-Wert von 18°C für die Abschaltung erreicht.

Violett ist die gemittelte Temperatur für die Vorlauftemperatur. Die folgte der Außentemperatur wesentlich schneller und hatte damit einen deutlich erkennbaren, recht schnellen Einfluss auf die Vorlauftemperatur (gelb). Man erkennt auch recht gut, dass die Vorlauftemperatur immer der aktuellen Außentemperatur hinterherhinkt. Je größer der Parameter 90 ist, desto mehr.

Hier noch ein Diagramm zum Zusammenwirken von A5 und A6 und die Auswirkung der Dämpfung:

Gegen 08:00 Uhr wurde die Heizung über A5 (rot) abgeschaltet. Um ca. 19:00 Uhr hätte die Heizung wegen A5 (15°C) eigentlich wieder einschalten müssen. Zu der Zeit war aber die gedämpfte Temperatur (grün) für A6 schon hoch genug und der Heizbetrieb blieb aus. Die Heizung wurde erst gegen Mitternacht wieder eingeschaltet, weil erst dann der A6-Wert unterschritten wurde. Die aktuelle Außentemperatur lag da nur noch bei ca. 8°C.
Den Peak bei HVL (gelb) einfach ignorieren. Hier hat die Therme Warmwasser genacht.

 

[Dr Schorni]

Endlich erreicht das Thema "Heizkurve" (Achtung Wortspiel) mit "steilem Anstieg" mal ein gewisses (Achtung Wortspiel) "Niveau".

 

[PeterF]

A5:5 = Werkseinstellung. Bei einem Raumtemperatur-Soll von ...

Hallo KarlZei,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen !

Ich wünschte, "mein" Heizungsbauer hätte das gewußt und umgesetzt.
Vielleicht wäre er dann das Geld wert gewesen ..

 

[PeterF]

Lass uns das noch komplizierter machen; habe gerade Diagrammdaten dazu ;-)
...

Im wesentlichen habe ich das verstanden.
Das ist klasse mit den Grafiken.

Aber die Parameter setzen ist ja trotz allem Vorwissen ein bisschen "trial and error".
Da gibt's doch bestimmt schon modernere Systeme, die die Heizung mit "Eigenintelligenz"
anhand der Sensor-Daten VL, RL, Aussentemperatur, Soll-Innentemperatur etc. selber optimieren !?!

 

[KarlZei]

Aber die Parameter setzen ist ja trotz allem Vorwissen ein bisschen "trial and error".

Ja, ich korrigiere auch ab und zu noch nach.

Da gibt's doch bestimmt schon modernere Systeme, die die Heizung mit "Eigenintelligenz"
anhand der Sensor-Daten VL, RL, Aussentemperatur, Soll-Innentemperatur etc. selber optimieren !?!

Nicht wirklich. Aber ich meine da eine Tendenz in diese Richtung erkennen zu können. Es besteht aber die Gefahr, dass damit der Betreibereinfluss über geringere Konfigurationsmöglichkeiten reduziert wird.

 

[PeterF]

.. ich meine da eine Tendenz in diese Richtung erkennen zu können. Es besteht aber die Gefahr, dass damit der Betreibereinfluss über geringere Konfigurationsmöglichkeiten reduziert wird.

Automatik ohne Eingriffsmöglichkeiten kann natürlich dazu führen daß das Optimum verfehlt wird.

Okay, jedenfalls habe ich ..

.. mal angefangen, an der Heizkennlinie zu "schrauben" ..

und mit 1,0 fängt es an, minimal kühler zu werden im Haus.


und mit 0,9 (gestern abend eingestellt) werde ich heute abend wohl Schimpfe von der Frau kriegen


Unabhängig davon ob die Neigung der Kurve jetzt stimmt oder nicht,
( die letzten zwei Nächte war es unter Null bei uns).
0,9 => VL 43° bei AT 0°
1,0 => VL 46° bei AT 0°
sind also zu wenig für unser Haus (ohne weitere Dämm-Maßnahmen).

Das ist ja schonmal eine Erkenntnis.

 

[PeterF]

.. und mit 0,9 (gestern abend eingestellt) werde ich heute abend wohl Schimpfe von der Frau kriegen

Bin wieder zuhause. Keine Schimpfe von der Frau. Ich weiß auch nicht warum.
Sie meinte, es muß garnicht so warm sein im Wohnzimmer.

Hm. Ob das so bleibt ..

 

[Defrost]

Wenn du mit 45°C bei minus 10 Grad kommst ist es ok.

 

[PeterF]

Wenn du mit 45°C bei minus 10 Grad kommst ist es ok.

Ich gehe davon aus, Du meinst `jetzt den reinen Wärmepumpenbetrieb.
Also nicht Hybrid ?

 

[Defrost]

Ich gehe davon aus, Du meinst `jetzt den reinen Wärmepumpenbetrieb.
Also nicht Hybrid ?

Ja genau.

 

[PeterF]

Ja genau.

Also mit der Gasheizung hätte ich gemäß den Heizkurven-Diagrammen
0,9 => VL 51° bei AT -10°
1,0 => VL 54° bei AT -10°
1,1 => VL 57° bei AT -10°

Ich wollte jetzt erstmal sehen, wie weit ich überhaupt runter komme
mit der Vorlauf-Temperatur, bei gegebener Außentemperatur.
Welche der Heizkurven paßt, weiß ich ja eigentlich erst
wenn es mal wieder +10° oder -10° wird ..

 

[Defrost]

Das kann man am besten testen wenn es wirklich mal minus 10 Grad hätte. Alles andere ist Theorie.

 

[PeterF]

Das kann man am besten testen wenn es wirklich mal minus 10 Grad hätte. Alles andere ist Theorie.

Du hast ja schon in einem anderen Thread geschrieben, VL 55° @ -10° ist zuviel für eine normale WP.
Wie übel sieht denn da die Effizienz aus ? Oder nivelliert sich das am Ende über's Jahr ?

(Wir hätten auch noch einen Kaminofen als "Nachbrenner" .. )

 

[Dr Schorni]

(Wir hätten auch noch einen Kaminofen als "Nachbrenner" .. )

wenn DER gezielt eingesetzt werden kann WENNs draufankommt, GUT.

 

[PeterF]

wenn DER gezielt eingesetzt werden kann WENNs draufankommt, GUT.

Ja, was heißt gezielt ?

Der Schornstein war schon da, meine Frau mag die Art der Wärme,
aber der läuft sehr selten, war mehr zur Zierde,
und war von mir als Notfall-Heizung gedacht.
Kann sogar Pellets, nicht nur Holz.
7 kW mit Holz / 5,5 kW mit Pellets

 

[Defrost]

Du hast ja schon in einem anderen Thread geschrieben, VL 55° @ -10° ist zuviel für eine normale WP.
Wie übel sieht denn da die Effizienz aus ? Oder nivelliert sich das am Ende über's Jahr ?

(Wir hätten auch noch einen Kaminofen als "Nachbrenner" .. )

Bei den Temperaturen ist das so wie bei einem Auto was die ganze Zeit auf Vollgas fährt. Der Stromverbrauch ist sehr hoch
und die Wärmepumpe ist viel früher geschrottet.

 

[PeterF]

Bei den Temperaturen ist das so wie bei einem Auto was die ganze Zeit auf Vollgas fährt. Der Stromverbrauch ist sehr hoch
und die Wärmepumpe ist viel früher geschrottet.

Der "gewöhnliche" Carnot-Prozess ist ja bei ~55° zu Ende.
Wie machen das denn diese "Hochtemperatur-Wärmepumpen" ?
=> z.B. Daikin Altherma R HT

 

[Dr Schorni]

Ja, was heißt gezielt ?

Heißt an den paar Tagen nahe NAT wird der geheizt sobald jemand zuhause ist und das tun kann um die WP oder deren E-Heizstab zu entlasten

 

[Defrost]

Der "gewöhnliche" Carnot-Prozess ist ja bei ~55° zu Ende.
Wie machen das denn diese "Hochtemperatur-Wärmepumpen" ?
=> z.B. Daikin Altherma R HT

Die machen das durch eine Nacheinspritzung vom Kältemittel aber bei diesen Wärmepumpen gibt es nicht so einen hohen COP Wert. Die halten länger aber verbrauchen auch mehr Strom.

 

[PeterF]

Ich hab mir mal das Datenblatt geholt.

A -7 / W35 - COP 2,88
A 7 / W35 - COP 5,00

Die bricht halt kräftig zusammen bei Minusgraden (wie zu erwarten ..),
bei +7° sieht es aber doch ganz "normal" aus, mit COP 5 ?
(wobei W35 im Altbau völlig illusorisch ist, bei -7° AT ..)