Faires Angebot? Bitte um eure Hilfe! (alte Ölheizung)

[Karl39]

Guten Tag,
Ihr seid meine Hoffnung. Weiß eure Hilfe sehr zu schätzen.

In unserem alten Bauernhaus, ca. 200 qm Nutzfläche auf 2 Stockwerke, plus Keller, plus 2. OG für ca. 100qm Stauraum, muss eine Heizungssanierung durchgeführt werden. Wir kennen uns leider kaum aus, daher haben wir einen Architekten ins Boot geholt.

Dieser hat lediglich EIN Angebot eingeholt (im Folgenden zu lesen). Ich habe nur einzelne Positionen stichprobenartig gegengeprüft und komme zum Ergebnis, dass auf den Internetpreis ca. 60% aufgeschlagen wurde. Zusätzlich fallen Montagekosten an.

Es wird nicht einmal ein neuer Kessel eingebaut, sondern nur von einem 1-Rohrsystem auf ein 2-Rohr-System gewechselt, alte Gusseiserne Heizkörper raus, neue Heizkörper rein. Rohre werden aufputz gelegt.

Ich habe das Gefühl, einem überteuerten Angebot ohne Alternative entgegenzublicken, vielleicht täuscht mich aber auch mein Eindruck, wer weiß.
ich hoffe ihr wisst es. Bitte helft mir und sagt, mir ob das alles aufgebauscht wurde um den Preis hochzutreiben, oder ob es wirklich fair ist.

Herzlichen Dank, weiß es wirklich zu schätzen



ANGEBOT


Teilsanierung der Heizungsanlage:

1.001 1,00

Wartung Ölkessel bis 50 KW
Überprüfung und Wartung von

Ölfeuerungsanlagen. Reinigung des Verbrennungsraumes
und der
Rauchgaszüge
von Verunreinigungen, Reinigung und
Kontrolle des
Rauchgasrohres. Reinigung des
Ölgebläsebrenners, Flammrohr, Düsenstock, Stauscheibe, Zündelektroden, Fototzelle, Austausch der
Ölbrennerdüse und des
Heizölfitlereinsatzes. Funktionsprüfung und
Funktionskontrolle der Anlage. Überprüfung und Einregulierung des
Ölbrenners. Messung des Abgasverlustes nach
BImSchV. 171,30 171,30

1.002 1,00 Stück Danfoss Öldüse (S) 60 Grad 0,50 Gal

(alt 030F6108) 030F6908 16,30 16,30

1.003 1,00 Stück Ov Ölfiltereinsatz Siku

50-75um 2126300 5,40 5,40

1.014 1,00 Stück Kompl.Füllarmatur 1/2" bestehend aus:

-1 1/2" Kugelhahn
-1 mess. Rückschlagventil 1/2"
-1 KFE-Hahn 1/2"
-5 mtr. Füllschlauch kompl. m. Wandhalter 85,60 85,60

1.015 1,00 Stk Membran-Druck-Ausdehnungsgefaess 80l
Reflex-Typ N,VD 6 bar,Nr.7210600, weiss
Reflex N, Membran-Druckausdehnungsgefäß für
geschlossene Heizungs- und Kühlwasser- Übertrag: 278,60




Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 278,60

anlagen, gebaut nach DIN EN 13831, Zulassung gemäß Richtlinie für Druck- geräte 97-23-EG. -Fußkonstruktion zur Befestigung ab N 35
-außen beschichtet -Membran nicht austauschbar 108,90 108,90

1.016 1,00 Stk Kappenventil Optima 1" x 1" Optima Kappenventil KAV 25 1,á,zum
Prüfen der Membran-Ausdehnungsgefäße
ohne Entleerung der Anlage und
Demontage des Gefäßes, aus Messing MS
58, mit Entleerungshahn und
Plombiersatz, Nenndruck PN 10, max. Betriebstemperatur 130 ¦C.,á, Technische Daten,-Körper, Verschraubung und Entleerungshahn aus
Messing MS 587 (Cu Zn 39 Pb 3, DIN
17660),-Schutzkappe aus schlagfestem
Kunststoff,-Anschlüsse Innengewinde, -Plombiersatz, Bleiplombe mit
Spiraldraht,-Nenndruck PN 10,-max. Betriebstemperatur 130 ¦C,á,Anschluss
R: 1,Verpackungseinheit: 5 Stück,á, Serie: Optima, 24,18 24,18

1.017 1,00 Stk GRUNDFOS Elektr. geregelte Umwaelzpumpe
ALPHA2_32-40 PN10 G2 180 1x230V DE
Hocheffizienz-Umwälzpumpe ALPHA2
Hocheffizienz-Nassläuferpumpe mit Perma- nentmagnetmotor (ECM-Technologie) und
integrierter, elektronischer Leistungs- anpassung durch stufenlose Drehzahlän- derung zur Förderung von reinen, dünn-
flüssigen Medien, ohne feste oder lang- Übertrag: 411,68





Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 411,68

faserige Bestandteile,die die Pumpe
weder chemisch noch mechanisch
angreifen. Mit AutoAdapt- und automatischer Nacht- absenkfunktion und wahlweiser Anzeige
der Leistungsaufnahme bzw. des Förder- stroms. Elektrischer Anschluß durch
millionenfach bewährten ALPHA-Stecker. Synchronmotor mit ECM-Technologie und
höchsten Wirkungsgraden, hohem Anlauf- moment und integriertem Motorvollschutz. Wärmedämmschale im Lieferumfang ent- halten. Funktionen und Eigenschaften: - EEI <= 0.20 Best in Class
- Handwerkermarke -> 5 1/4 Jahre echte
Gewährleistung
- Einzelpumpe mit Graugußgehäuse
- Kataphoresebeschichtung für höchste
Korrosionsbeständigkeit und Langlebig- keit - AutoAdapt-Funktion findet die optimale
Einstellung durch selbstadaptierende
Kennlinie
- Weitere Regelungs-/Einstellungsarten
Proportionaldruckregelung
Konstantdruckregelung
3 feste Drehzahlen
- Erfüllt die Anforderungen der EnEV
Paragraph 14 Absatz 3
- Medientemperaturen +2C bis +110C
- Automatische Nachtabsenkung zur
weiteren Energieeinsparung
- LED-Display zur Anzeige des Förder- stroms oder der Leistungsaufnahme
- Wärmedämmschalen serienmäßig

Übertrag: 411,68





Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 411,68

- Einfache Installation durch ALPHA- Stecker
- Kompakte Bauform für beengte Platz- verhältnisse
Technische Daten: - EEI <= X.XX abhängig vom Pumpentyp 727,19 727,19

1.018 8,00 Stk HEIMEIER Heizungskugelhahn Globo H
Innengewinde, mit Entleerung, DN 25
HEIMEIER Heizungs-Kugelhahn
Gehäuse und Kugel aus korrosionsbestän- digem, entzinkungsfreiem Rotguß. Gehäuse
rohrförmig für durchlaufende Wärmedäm- mung. Kugel mit glattem Durchgang. War-
tungsfreie Spindelabdichtung durch zwei
O-Ringe. Kugelabdichtung durch PTFE- Ringe. Knebel aus schlagfestem Kunst- stoff, Anschläge verdeckt. Knebel auch
bei wärmegedämmten Gehäuse von außen
bedienbar. Anschluss Innengewinde für
Gewinderohr. Zul. Betriebstemperatur TB 120 Grd. C. Nenndruck PN 16. Fabrikat: IMI Heimeier
Typ: Globo H
Ausführung: DN 25
mit Entleerung
Art.-Nr. 0615-04.000 47,00 376,00
Teilsanierung der Heizungsanlage: 1.514,87

Übertrag: 1.514,87




Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 1.514,87

Heizkörper und Zubehör:

2.000 4,00 Stück Kermi Profil Kompakt Heizplatte mL "K" FK0 33 (DKEKc) 500 x 2600 VE8 1.042,28 4.169,12
2.001 6,00 Stück Kermi Profil Kompakt Heizplatte mL "K" FK0 33 (DKEKc) 500 x 900 VE4,5 456,36 2.738,16
2.002 5,00 Stück Kermi Profil Kompakt Heizplatte mL "K" FK0 22 (DKc) 500 x 800 VE2,5 275,96 1.379,80
2.003 1,00 Stück Kermi Profil Kompakt Heizplatte mL "K" FK0 33 (DKEKc) 500 x 1000 VE4,5 490,82 490,82
2.004 1,00 Stück Kermi Profil Kompakt Heizplatte mL "K" FK0 22 (DKc) 900 x 600 VE2,5 349,28 349,28
2.005 17,00 SET Wemefa Befestigungssatz Nr. 3080-596

f Laschen (2 Konsolen + 2 Halter) 7,90 134,30

2.006 1,00 Stück Zehnder Troja Bad-HK TG180-075-05

H1760 x L750 weiß RAL 9016 Anschl 50mm 529,87 529,87

Übertrag: 11.306,22



Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 11.306,22

2.007 1,00 Stück Zehnder Troja Bad-HK TG180-060-05

H1760 x L600 weiß RAL 9016 Anschl 50mm 490,03 490,03

2.008 2,00 Stück Heimeier Multilux 4 Set weiß 9690-27.000

Universal E/D m DX-Kopf u Verkleidung 82,08 164,16

2.009 2,00 Stück Kombi-Klemm-Verschraubung HUMMEL

13-15mm
f.Ku.-/Weichst./Edelst.ro.,Nr.285522150 9,30 18,60

2.010 17,00 Stück Heimeier Thermostat-Ventilunterteil

V-exakt II DN15 Eck vern 3711-02.000 23,70 402,90

2.011 17,00 Stück Heimeier fester Fühler K 6000-00.500

weiß (2340) 21,90 372,30

2.012 17,00 Stück Heimeier Regutec Rückl Vers Rotg vern

1/2" Eck absperrb,regulierb 0355-02.000 11,60 197,20
Heizkörper und Zubehör: 11.436,54

Übertrag: 12.951,41




Rohrleitung und Zubehör:

3.001 60,00 m SANCO Kupferrohr in Stange 28 x 1

deutsches Fabr
einschl. Form- und Verbindungsstücke 27,90 1.674,00

3.002 80,00 m SANCO Kupferrohr in Stange 22 x 1

deutsches Fabr
wie vor 21,70 1.736,00

3.003 90,00 m SANCO Kupferrohr in Stange 15 x 1

deutsches Fabr
wie vor 14,20 1.278,00

3.004 60,00 m ROCKWOOL Heizungsrohrschale 800 32035

28 x 20 x 1000 mm ALU kasch. (360) 26,90 1.614,00

3.005 80,00 m ROCKWOOL Heizungsrohrschale 800 32034

22 x 20 x 1000 mm ALU kasch. (432) 25,40 2.032,00

3.006 90,00 m ROCKWOOL Heizungsrohrschale 800 32032

D=55 15 x 20 x 1000 mm ALU kasch. (576) 22,30 2.007,00
3.007 18,00 Stück Bohrungen 12,85 231,30
3.008 17,00 Für Befestigungsmaterial, sowie für Form und

Verbindungsstücke zum Anschluss der Heizkörper 0,00 0,00
Rohrleitung und Zubehör: 10.572,30

Übertrag: 23.523,71




Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 23.523,71

Demontage und Montagearbeiten:

6.001 153,00 Techniker Stunden 65,00 9.945,00
6.002 153,00 Montagehelfer Stunden 30,50 4.666,50
Demontage und Montagearbeiten: 14.611,50


Titel-Zusammenstellung

Teilsanierung der Heizungsanlage: 1.514,87
Heizkörper und Zubehör: 11.436,54
Rohrleitung und Zubehör: 10.572,30
(optional: Duschanlage: 0,00 hier rausgelassen)
Demontage und Montagearbeiten: 14.611,50

Netto-Summe EUR 38.135,21
19,00 % USt. EUR 7.245,69
Gesamt-Betrag EUR 45.380,90

Achtung:
Aufgrund der derzeitigen Situation, kann es zu Teuerungszuschlägen sowie Lieferengpässen seitens
der Industrie kommen. Wir hoffen Ihnen ein preis gerechtes Angebot erstellt zu haben. "

 

[Hausdoc]

Position 1.014 ist fachlich falsch . Da muss eine Systemtrennung nach DIN 1717 hin.

daher haben wir einen Architekten ins Boot geholt.

Architekten sind hier eher der falsche Ansprechpartner.

Warum sollen die Heizkörper getauscht werden?
Der neue Ersatz wurde auch für Wärmpepumpen/Brennwerttaugliche Temperaturen ausgelegt?

 

[mad-mike]

Moin.

Vor die neue Pumpe !MUSS! Ein Magnetit Abscheider...

 

[Karl39]

Danke für eure Antworten @mad-mike und @Hausdoc sowie @Dr Schorni.
es sind alte gusseiserne Heizkörper drin, der Sanitärbetrieb hat einfach mit neuen geplant, weiß nicht aus welchem Grund.
Das ist das Problem, ich kann nicht wirklich verifizieren, ob uns was angedreht wird, weil wir die vermeintlich Unwissenden sind, oder ob es fair ist.
Es wird seitens des Architekten AUSSCHLIEßLICH dieses eine Angebot eingeholt von diesem Heizungsbauer, das wars. Keine Vergleichsmöglichkeit. Das scheint mir nicht richtig. Wie soll ich eurer Meinung nach weiter vorgehen?

 

[Karl39]

für Wärmepumpe ist es nicht wirtschaftlich, da braucht man Flächenheizung, ist ja nicht geplant (so teuer bei 200 m² Fläche) und Isolierung/Dämmung, nur 80 cm dicke Wände, null gedämmt. Außen ist eine schöne Altbaufassade die nicht gedämmt werden kann, innendämmung birgt schimmelgefahr. Es ist ein echtes Problem, und ich möchte meinem Vater dabei helfen

 

[Wuxel]

Und wenn Du einfach selbst Angebote von anderen Heizungsfirmen einholst? Wäre das ein Möglichkeit für Dich?

 

[kolobezka]

Guten Tag,
Ihr seid meine Hoffnung. Weiß eure Hilfe sehr zu schätzen.

Position Menge Bezeichnung E-Preis G-Preis
Übertrag: 23.523,71

Demontage und Montagearbeiten:

6.001 153,00 Techniker Stunden 65,00 9.945,00
6.002 153,00 Montagehelfer Stunden 30,50 4.666,50
Demontage und Montagearbeiten: 14.611,50


Titel-Zusammenstellung

Teilsanierung der Heizungsanlage: 1.514,87
Heizkörper und Zubehör: 11.436,54
Rohrleitung und Zubehör: 10.572,30
(optional: Duschanlage: 0,00 hier rausgelassen)
Demontage und Montagearbeiten: 14.611,50

Netto-Summe EUR 38.135,21
19,00 % USt. EUR 7.245,69
Gesamt-Betrag EUR 45.380,90

Achtung:
Aufgrund der derzeitigen Situation, kann es zu Teuerungszuschlägen sowie Lieferengpässen seitens
der Industrie kommen. Wir hoffen Ihnen ein preis gerechtes Angebot erstellt zu haben. "

und das ohne neuen Kessel, wie alt ist der Kessel,Brenner?
wie hoch ist jetzt der Ölverbrauch pro Jahr, warum willst die Heizkörper tauschen, ist das Haus isoliert?

hol Dir noch einige Angebote, zur Zeit ist da schwer was günstiges zu finden

"wenns gilt muss man zugreifen"

schreib mal die Ausschreibung hier rein:

https://www.my-hammer.de/post-service-request/installation-reparatur-warmwasser-heizanlagen

p.s

Kermi Profil-K Typ 33

www.shk-onlinehandel.de

 

[Heizer87]

schreib mal die Ausschreibung hier rein:
https://www.my-hammer.de/post-service-request/installation-reparatur-warmwasser-heizanlagen

da melden sich dann die kompetentesten und seriösesten Handwerker des Landes

 

[Heizungsdoc]

Das reicht ja für 2 Heizungen.

 

[kolobezka]

da melden sich dann die kompetentesten und seriösesten Handwerker des Landes

wer weiss, auf jeden Fall sollte man mindestens 3Angebiote vorliegen haben, bevor eine Entscheidung getroffen wird.

 

[Gerhard4]

Hallo Karl39,
auch mir erschließt sich der Sinn nicht, warum die Heizkörper ausgetauscht werden sollen. Falls mit der Massnahme die Heizungsvorlauftemperatur abgesenkt werden soll, kann es sich positiv beim Energieverbrauch auswirken. Trotzdem ist fraglich, ob die immensen Kosten des Austauschs der Heizkörper sich jemals durch die erzielte Energieeinsparung amortisieren werden.

Wie alt ist der Öl-Heizkessel ? Ist es ein Konstanttemperaturkessel, ein Niedertemperaturkessel oder bereits ein Brennwertkessel ?
Alte Konstanttemperaturkessel, die älter als 30 Jahre sind müssen erneuert werden: Wenn es sich um einen Niedertemperaturkessel oder einen Brennwertkessel handelt, müssen sie nicht erneuert werden. Trotzdem kann es sinnvoll sein einen alten Ölheizkessel zu erneuern, wegen Ersatzteilverfügbarkeit und der gesetzlichen Vorgabe, ab 1.1.2026 Ölheizkessel nur noch mit Ergänzung durch erneuerbare Energie einbauen zu lassen. Die Bundesregierung hatte geplant diesen Stichtag auf 1.1.2024 vorzuziehen, aber ob das jetzt Gesetz geworden ist oder nicht, weiß ich nicht genau.
Die Vorgabe 15% erneuerbare Energie mit einzubinden bei Austausch vom Ölheizkessel besteht in BaWü, Hamburg, Schleswig-Holstein auch derzeit schon.

Ich würde auf jeden Fall weitere zusätzliche Angebote einholen. In unserem Haus wurde im Juni 2022 der alte Konstanttemperaturkessel von 1973 durch einen neuen Ölbrennwertkessel und einen externen Warmwasserspeicher für Brauchwasser ersetzt. Die Heizkörper und die Verrohrung aus Baujahr 1973 blieb unverändert.
Das EFH hat insgesamt 140 m² Wohnfläche und ist Baujahr 1955. Ein Anbau (nur einstöckig) ist von 1973. Kunststoffenster mit 2 Scheiben wurden 1973 eingebaut.
Die Angebote zur Erneuerung des Heizkessels incl. Kaminrohr aus Kunststoff für Brennwertheizung lagen zwischen 14 TEUR bis 20 TEUR (Raum Südpfalz). Dies schließt auch einen externen Warmwasserspeicher 160 Ltr ein. Insgesamt hatte ich 8 Angebote.
Also für rund 14 TEUR bis 15TEUR Gesamtkosten können Heizkessel, Abgasleitung und Warmwasserspeicher erneuert werden. Wenn man Warmwasser mit vorhandenen Boilern erhitzt, und dann keinen zentralen Warmwasserspeicher einbaut, spart man nochmal mindestens 1TEUR ein und dürfte unterhalb von 13 TEUR Gesamtkosten liegen.
Zur Zeit gibt es noch viele Hersteller von Ölbrennwertkesseln: Viessmann, Bosch (Junkers), Buderus, Wolf, Weishaupt, Elco, Vaillant, Hoval, Remeha, Hansa-Heiztechnik, Intercal-Wärmetechnik, MHG-Heiztechnik, Giersch, Capito-Heiztechnik.

Gruß Gerhard4

 

[1731]

Wenn du hier schon erzählst was erneuert werden muss, dann erzähl das auch richtig und lass nicht die wichtige Hälfte einfach weg!

 

[Gerhard4]

Hallo Karl39,

zum erneuern des Heizkessels habe ich auch Festpreisangebote der Firma www.heizung-und-montage.de aus Templin gefunden. Diese Firma ist bundesweit tätig. Die Angebotspreise sind sehr günstig.
Allerdings gibt es auch negative google-Rezensionen der Kunden (Durchschnittsbewertung = 3,6 Sterne von 5 Sternen).

Da ich bei unserer Heizungserneuerung keine negativen Überraschungen haben wollte, habe ich selbst deswegen einen Handwerksbetrieb aus der Region mit ziemlich guten google-Rezensionen (durchschnittlich 4,5 Sterne von 5 Sternen) für unsere Heizungserneuerung gewählt, der auch einen guten Service anbietet und im Notfall auch an Sonntagen kommt, wenn die Heizung streikt. Gerade der Pannenservice ist ein wichtiges Kriterium, da man im Winter sehr schnelle Hilfe braucht, wenn es Probleme mit der Heizung gibt.

Gruß Gerhard4