Buderus Loganatherm 03.10/29-4 - Baujahr 1982 austauschpflichtig?

[VIC20]

Hallo Forum,

wir betreiben einen Buderus-Dinosaurier, Loganatherm 03.10/29-4 - Baujahr 1982, den wir austauschen wollen, das kann aber noch eine ganze Weile dauern, da das Finanzielle erst noch mitspielen muss. Ich frage mich, ob der Kessel von der Austauschpflicht betroffen ist. Auf dem Typenschild sind die Werte für min. und Nenn- Wärmeleistung bzw. Wärmebelastung jeweils doppelt eingetragen, einmal steht Ecomatic-Kessel drüber und einmal nicht.

Wenn ich das aus anderen Threads ähnlicher Kessel und Steuerungen richtig verstanden habe, dann kann die Kesseltemperatur über den Außentemperaturfühler und das Modul Centratherm ZFK1 (beides vorhanden) gesteuert werden und ist somit ein Niedertemperaturkessel und unterliegt nicht der Austauschpflicht?

Kann mir jemand der erfahrenen Forumsmitglieder sagen, ob ich mit meiner Annahme richtig liege? Ich bin totaler Laie und Anfänger in Sachen Heizungen und fange wegen des langfristig geplanten Umtauschs gerade erst an mich einzulesen.

Für jegliche Hilfe und Information bin ich euch dankbar.

 

[Hausdoc]

Wenn ich das aus anderen Threads ähnlicher Kessel und Steuerungen richtig verstanden habe, dann kann die Kesseltemperatur über den Außentemperaturfühler und das Modul Centratherm ZFK1 (beides vorhanden) gesteuert werden und ist somit ein Niedertemperaturkessel und unterliegt nicht der Austauschpflicht?

Das ist ein Konstattemperaturkessel.
Nur der Heizkreis ist witterungsgeführt.
Ergo: Austauschpflicht würde bestehen.

da das Finanzielle erst noch mitspielen muss.

In 40 Jahren bestand nicht die Möglichkeit Rücklagen zu bilden?

 

[Dr Schorni]

Die Regelung greift aber NICHT auf den KESSEL "nach der Außentemperatur" zu, sondern NUR auf den Heizkreis, der KESSEL selbst fährt KONSTANT = KEIN NT-Kessel.

 

[VIC20]

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Inwiefern weicht unser Kessel denn von diesem Kessel hier ab, bei der durch das ZFK1-Modul gesteuert werden könnte und nicht der Austauschpflicht unterliegen würde?

 

[Dr Schorni]

siehe #3

 

[tricotrac]

bei der durch das ZFK1-Modul gesteuert werden könnte

Eingebaut heißt nicht automatisch auch angeschlossen und genutzt. Zumindest das wäre erst noch zu prüfen, ob der Wärmeerzeuger gleitend geführt wird.
Unabhängig davon, gehört so eine Energievernichtungsmaschine in den Schrottcontainer.

 

[VIC20]

Jetzt bin ich leider wieder etwas verwirrt. Prinzipiell könnte die Kesselführung also auch bei diesem Kessel funktionieren, wenn sie nur richtig angeschlossen ist?

 

[VIC20]

Ich habe eben mal den Regler für die Kesseltemperatur auf 80°C gestellt (in den letzten Jahren war sie auf ca. 52°C gestellt) und die Kesseltemperatur war laut Anzeige am Kessel am Ende vom Brennerdurchlauf nur bei etwas unter 70°C. Könnte das darauf hindeuten, dass die Steuerung funktioniert oder ist das eher nur als Effekt der Abweichung uralter Temperaturfühler anzusehen?

 

[Dr Schorni]

DAS wird eher eine Fühlerabweichung sein. Also ICH würd sagen, selbst WENN man dieses Modul HÄTTE, dort wird ja auch wieder die Kessel-Temp nur FIX eingestellt, somit ändert sich ja nichts: Kessel konstant - Heizkreis geregelt.

 

[VIC20]

Du meinst, falls es auch wirklich angeschlossen sein sollte? Das Modul haben wir ja.
Die Anleitung zum ZFK1 sagt etwas von „gleitendender Kesselführung“, ist das nicht das Gegenteil von konstant?:

Allgemeines zur Kesselführung ZFK 1
Einer der Ansatzpunkte zur Energieeinsparung innerhalb eines
Heizungssystemes sind die Betriebsbereitschaftsverluste des Heiz-
kessels. Je niedriger die Temperatur des Kessels ist, um so niedriger
sind die Verluste. Das Regelsystem CENTRATHERM WK (ZG 55)
beschränkt sich nicht wie bisher üblich darauf, den Heizungsmischer
anzusteuern sondern übernimmt zusätzlich die Ansteuerung des
Brenners in Form einer gleitenden Kesselführung nach der Außen-
temperatur.

 

[Dr Schorni]

Okeee, DEMNACH wäre das der gewünschte gleitende Kessel-Betrieb, merkwürdig halt dass man da die Kessel-Temp manuell einstellen kann.

 

[tricotrac]

Das Regelsystem CENTRATHERM WK (ZG 55)
beschränkt sich nicht wie bisher üblich darauf, den Heizungsmischer
anzusteuern sondern übernimmt zusätzlich die Ansteuerung des
Brenners in Form einer gleitenden Kesselführung nach der Außen-
temperatur.

Nichts anderes habe ich mit meinem Beitrag # 6 gemeint. Ist also (wiederholt) zu klären, ob die vorhandene Zentra-Regelung dieser Funktionsweise nachkommt, unabhängig des vielleicht vorinstallierten aber nicht angeschlossenen Moduls ZRK gebrauchsfähig ist.

 

[Techniker 2]

Einspruch Euer Ehren...

Bei dieser Centra (jetzt Honeywell Siemens) ZG 52 ist das Brenner Einsteck Modul ZFK 1 mit Verbaut. Und das Bedeutet dieser Bewährte Buderus Guß Heizung Kessel wird Witterung Abhängig Gefahren. Denn mit diesen guten Centra Universal Regler können auch noch viele andere Zusatz Funktionen gesteuert werden Schauen Sie mal hier weiter >> Centra ZG 52 Montage und Bedienung

Damit ist dieser Buderus Heizung Kessel... noch nicht zu Ersetzen, denn auf dem Kessel Typenschild steht auch Ecomatig Bedeutet das dieser Heizung Kessel Gleitend gefahren werden kann. Und auf der Centra Einschubkarte ZFK 1 kann auch die Sockel Temperatur ( A +40° C ) für den Gußkessel extra Eingestellt werden, um zu Vermeiden, das beim Start des Heizung Kessel nicht unten das Kondensat Wasser aus dem Verbrennungraum Läuft...

Denn diese Centra Regel Geräte sowie deren ganzen anderen Bewährten Produkte haben sich bis in die so moderne Heutige Zeit immer noch Behaupten können.. Eben eine gute und einfach vielseitige Einstellbare Regelung..


Einzig was dort nicht so richtig Installiert worden ist....

Das wäre der Montage Platz des Centra AF 20 Außenfühler dieser sollte doch wie in der Centra Montage und Bedienung Anleitung ein etwas ganz anderen Montage Platz bekommen. Denn neben dieser Abluft oder Zuluft Öffnung ist das nicht die Optimale Montage Plazierung...

 

[VIC20]

Okeee, DEMNACH wäre das der gewünschte gleitende Kessel-Betrieb, merkwürdig halt dass man da die Kessel-Temp manuell einstellen kann.

Die soll man laut Anleitung im Betrieb mit der ZFK1 auf Maximum stellen, also 90°C. Ich gehe davon aus, dass die Reglerstellung des Kessels in Kombination mit der ZFK1 quasi nur das mögliche Maximum der Kesseltemperatur einstellt. An anderer Stelle habe ich gestern gelesen, dass in den 80ern (zumindest viele) Ecomatic-Kessel bewusst mit Regler für den Betrieb als Konstanttemperaturkessel produziert wurden, da die günstigeren Anschaffungskosten für die meisten Kunden damals bedeutender waren als ein sparsamerer Betrieb.

Nichts anderes habe ich mit meinem Beitrag # 6 gemeint. Ist also (wiederholt) zu klären, ob die vorhandene Zentra-Regelung dieser Funktionsweise nachkommt, unabhängig des vielleicht vorinstallierten aber nicht angeschlossenen Moduls ZRK gebrauchsfähig ist.

Das werde ich heute Nachmittag mal bei wahrscheinlich 16°C Außentemperatur ausprobieren. Dann sollte die finale Kesseltemperatur ja deutlich niedriger sein.

…
Damit ist dieser Buderus Heizung Kessel... noch nicht zu Ersetzen, denn auf dem Kessel Typenschild steht auch Ecomatig Bedeutet das dieser Heizung Kessel Gleitend gefahren werden kann. Und auf der Centra Einschubkarte ZFK 1 kann auch die Sockel Temperatur ( A +40° C ) für den Gußkessel extra Eingestellt werden, um zu Vermeiden, das beim Start des Heizung Kessel nicht unten das Kondensat Wasser aus dem Verbrennungraum Läuft...

Dann hoffe ich, dass er auch wirklich regelt und inzwischen nichts ausgefallen ist. Stellknopf A (minimale Kesseltemperatur) würdest du also auf 40°C setzen, ja? Der Kessel selber lässt sich am konstanten Regler auf bis zu 30°C runterregeln. Bekomme ich bei so niedrigen Werten nicht Probleme mit dem Schornstein oder hat das letztendlich auf die Abgastemperatur keinen großen Einfluss?

…
Einzig was dort nicht so richtig Installiert worden ist....

Das wäre der Montage Platz des Centra AF 20 Außenfühler dieser sollte doch wie in der Centra Montage und Bedienung Anleitung ein etwas ganz anderen Montage Platz bekommen. Denn neben dieser Abluft oder Zuluft Öffnung ist das nicht die Optimale Montage Plazierung...

Das mit der Position des Außenfühlers habe ich mir auch gleich gedacht, von allen möglichen Positionen einen der schlechtesten Orte gewählt. Warum nicht gleich direkt über der Küchenabluft? ;-)

 

[VIC20]

Die Ecomatic-Kessel waren sogar die ersten Niedertemperaturkessel überhaupt:

Den ersten Heizkessel für das sparsame Niedertemperatursystem stellte das Unternehmen Buderus 1977 mit dem Modell „Ecomatic“ auf der Internationalen Leitmesse "Sanitär Heizung Klima" (ISH) in Frankfurt/Main vor. Durch neue Regelungstechnik war es möglich, den Heizkessel gleitend zu fahren.

https://www.baunetzwissen.de/heizung/fachwissen/entwicklung-der-heizung/niedertemperaturheizung-161066

 

[tricotrac]

Durch neue Regelungstechnik war es möglich, den Heizkessel gleitend zu fahren.

Aber nicht mit dem Kesselschaltfeld vom vierten Bild (von oben) im Eingangsbeitrag. Vergleiche mal dein Foto mit dem in deiner Verlinkung. So viele Drehknöpfe wie dort gezeichnet hat dein Schaltfeld gar nicht.

 

[VIC20]

Der Dinosaurier wurde endlich ersetzt.

Nun muss das alte Teil irgendwie noch (günstig!) aus dem Keller. Wiegt gefühlte 300 kg, sagt der Anlagenmechaniker, der die neue Heizung reingetragen hat. Klar, die Klappe und Pumpe könnte ich noch abschrauben, aber kann man so ein Teil noch mehr zerlegen? Ohne große Verletzungsgefahr? (Durch Schwefel, etc.)

So ist der Stand der Dinge nach der Demontage:

 

[akaush]

Vielleicht kommt das in Betracht.

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[tricotrac]

Oder einfach in vier Teile fachgerecht zerlegen und die Kesselglieder einzeln heraustragen. Ist allerdings mit viel Dreck und Schlamm verbunden.

 

[1731]

Das ist ein Konstattemperaturkessel.
Nur der Heizkreis ist witterungsgeführt.
Ergo: Austauschpflicht würde bestehen.



In 40 Jahren bestand nicht die Möglichkeit Rücklagen zu bilden?

Wenn du dem Fragesteller unterstellst das er schon 40 Jahre Eigentümer ist, dann ist deine Antwort mit der Austauschpflicht falsch.