Automatischer hydraulischer Abgleich

[belegdol]

Hallo,

was hält ihr von den automatischen hydraulischen Abgleich mittlels smart-Thermostatköpfen wie Danfoss Eco? Ist es eine sinnvolle Alternative für Bestandgebäude, für welche sich der raumweise Heizlast aufgrund mangeldnen Daten nur bedingt berechnen lässt? Viele Infos, die man online findet, scheinen von Danfoss selbst zu stammen. Wie unterscheiden sich solche Thermostatköpfe von Modellen wie Fritz DECT? Danke.

 

[elo22]

Denke nicht das Danfos oder andere Hersteller irgendwas mit DECT machen. IMHO auch unsinnig wie das ganze Smartgedöhns. Man muss nicht für alles eine APP haben und immer damit spielen.

Lutz

 

[belegdol]

App an sich brauche ich auch nicht. Es geht mehr darum, dass es angeblich möglich sein soll, ein hydraulisches Abgleich ohne aufwändige Berechnungen zu erreichen. Die Danfoss Eco Thermostatköpfe sind sogar von TÜV geprüft und förderfähig.

 

[Tom&Cherry]

App an sich brauche ich auch nicht. Es geht mehr darum, dass es angeblich möglich sein soll, ein hydraulisches Abgleich ohne aufwändige Berechnungen zu erreichen. Die Danfoss Eco Thermostatköpfe sind sogar von TÜV geprüft und förderfähig.

Die Danfoss Eco brauchen Batterien.
Ich habe keine Lust bei meinen 11 Heizkörpern dauernd Batterien zu wechseln.

Damit soll es auch gehen:
RA-DV Dynamic Valve - das dynamische Ventil

Ich verstehe nur diesen hydraulischen Abgleich nicht so ganz.

Jeder Heizkörper soll so viel Wasser bekommen wie er braucht.
Aber das kann ich doch mit dem Thermostatkopf auch einstellen.

Beim D Ventil kann ich 1-7 für die Wassermenge einstellen und beim Thermostatkopf 1-5 für eine bestimmte Temperatur.
Wenn ich aber DV auf 1 und TK auf 3 Stelle kann ich dann überhaupt noch 20°C erreichen?

 

[belegdol]

Dynamischer Abgleich (RA-DV) und automatischer Abgleich (Eco) sind nicht dasselbe:

Die Qual der Wahl

Vergleich der Varianten des hydraulischen Abgleichs ▪ Bei der Frage, ob ein stationärer bzw. statischer, ein dynamischer oder ein automatischer

www.sbz-online.de

Das Problem ist, dass fast alle Infos dazu vom Danfoss selbst stammen. Herr Scheithauer (der auch hydraulische-abgleich.de betreibt), arbeitet für Danfoss.

 

[cephalopod]

Aber das kann ich doch mit dem Thermostatkopf auch einstellen.

Die sollen aber energetisch idealerweise immer komplett offen sein oder, noch viel besser, gar nicht erst da!
Und dann kannst du nur mit einer Voreinstellung verhindern, dass bestimmte HK zu viel Wasser abbekommen.

Insbesondere morgens, nach der Nachtabsenkung, wenn alle HK-Thermostate voll aufreißen, werden einige HK unterversorgt und die Bude wird nur sehr ungleichmäßig warm.

Wenn ich aber DV auf 1 und TK auf 3 Stelle kann ich dann überhaupt noch 20°C erreichen?

Natürlich, dauert nur länger, weil so lange die 20 °C noch nicht erreicht sind, der TK voll offen ist.
Und das ist dann ja auch gewollt.

 

[KarlZei]

Wenn ich aber DV auf 1 und TK auf 3 Stelle kann ich dann überhaupt noch 20°C erreichen?

Unter Umständen nicht. Aber das hängt von der Leistung des Heizkörpers bei gegebener Vorlauftemperatur und der Raumheizlast ab.
Und das, was die mit automatischen Abgleich bewerben, hat eigentlich nichts mit der typischen Verständnis von automatisch zu tun. Die Ventile müssen immer noch manuell (nach Berechnung) eingestellt werden. Ihr Vorteil liegt 'nur' darin, dass die Einstellung weitgehend unabhängig von den Einstellungen der anderen Ventile im Heizkreis ist - solange der Differenzdruck am Ventil im Limit ist.

Die sollen aber energetisch idealerweise immer komplett offen sein oder, noch viel besser, gar nicht erst da!

Das ist energetisch nicht ideal. Besser wäre eine Thermostateinstellung etwas über der gemäß Abgleich gewünschten Temperatur.

 

[Tom&Cherry]

Also Heizkörper die weiter weg vom Kessel sind da stelle ich das DVentil eher höher ein.
Oder auch bei Heizkörpern die wärmer werden sollen.

 

[KarlZei]

Also Heizkörper die weiter weg vom Kessel sind da stelle ich das DVentil eher höher ein.
Oder auch bei Heizkörpern die wärmer werden sollen.

Naja, irgendwie schon. Wenn es vorab nicht berechnet wurde, musst Du es einfach Raum für Raum ausprobieren. Und die Einstellung des Durchflusses ist natürlich nicht die einzige Stellschraube beim Abgleich. Die Vorlauftemperatur muss passen, es muss sich eine halbwegs vernünftige Spreizung an Heizkörpern und Wärmeerzeuger einstellen und ggf. muss auch die Pumpeneinstellung angepasst werden.

 

[cephalopod]

Also Heizkörper die weiter weg vom Kessel sind da stelle ich das DVentil eher höher ein.
Oder auch bei Heizkörpern die wärmer werden sollen.

Es hängt hauptsächlich von der Größe des Heizkörpers und der Größe und auskühlung des Raumes ab.

 

[belegdol]

Und das, was die mit automatischen Abgleich bewerben, hat eigentlich nichts mit der typischen Verständnis von automatisch zu tun. Die Ventile müssen immer noch manuell (nach Berechnung) eingestellt werden. Ihr Vorteil liegt 'nur' darin, dass die Einstellung weitgehend unabhängig von den Einstellungen der anderen Ventile im Heizkreis ist - solange der Differenzdruck am Ventil im Limit ist.

Das Versprechen, dass es ganz ohne Berechnung und Einstellung der Ventile klappt, ist also nur Werbung, richtig?

Hydraulischer Abgleich - Methode 3 - Heizkörper - statisch / automatisch

hydraulischer Abgleich, Heizung, Voreinstellbare Thermostatventile, Thermostatventil, Rücklaufverschraubung, Strangarmaturen, Strangregler, Differenzdruckregler, Massenstrombegrenzung, Heizkurve, Pumpen, Hocheffizienzpumpen, Heizungsumwälzpumpe, Rohrnetz, Rohrnetzberechnung, EnEV, Klimaschutz...

www.hydraulischer-abgleich.de

 

[KarlZei]

Das Versprechen, dass es ganz ohne Berechnung und Einstellung der Ventile klappt, ist also nur Werbung, richtig?

Hier muss man zwischen Abgleich mit voreinstellbaren Ventilen (darauf bezogen sich meine Aussagen oben) und mit elektronischen Heizkörper-Thermostaten unterscheiden. Wie gut das mit den Thermostaten funktioniert, kann ich nicht wirklich bewerten. Aber Danfoss selbst schreibt: "Auch wenn die Automatik die ungeliebten Kalkulationen erübrigt, wird ein effizienzoptimierter hydraulischer Abgleich aber letzten Endes erst dann erreicht, wenn man Kalkulation und Automatik kombiniert." Übrigens werden auch Homematic IP-Thermostate damit beworben.

 

[cephalopod]

Übrigens werden auch Homematic IP-Thermostate damit beworben.

Woher soll das Thermostat wissen, wie groß der Heizkörper ist, an dem er hängt und wie groß der Raum ist?
Oder welche anderen Heizkörper morgens, wenn die VL Temperatur hoch geht, vielleicht mehr Wasser brauchen, weil sie etwas unterdimensioniert sind?

 

[KarlZei]

Ich empfehle, dort nachzufragen:

Kontakt: Unser Service zu allen Fragen | Homematic IP

Sie haben eines unserer Produkte erworben und benötigen technische Unterstützung? So können Sie uns kontaktieren.

homematic-ip.com

 

[belegdol]

So, das Angebot ist angekommen. Gegenüber dem manuellen Abgleich würden die Smart Thermostate der Firma dhb ca. 700 EUR mehr kosten. Komfortabler ist es auf jeden Fall, die frage ist, ob es sich lohnt. Der Heizkessel wird mittels eines Außenfühlers gesteuert. Erkennt der dann schnell genug falls ein Thermostat zu macht, oder wird es eher wie Vollgas mit angezogenen Handbremse sein?

 

[cephalopod]

Erkennt der dann schnell genug falls ein Thermostat zu macht,

Das erkennt jeder Kessel auch ohne teure Automatik, weil der Rücklauf dann wärmer zurück kommt