CW 400 "Sommerbetrieb ab" funktioniert nicht richtig

[JanHSch]

Hallo,
ich habe eine Condens 5300 iw mit einer CW-400 mit außentemperatur geführter Regelung.
Bisher läuft alles bestens.
Nun habe ich festgestellt, obwohl es draußen sommerliche Temperaturen hat und der CW-400 als Außentemperatur 21,5 Grad angiebt im Schatten an der Nordseite liegt der Temperatursensor) geht der Brenner an. Ich habe am Vorlauf und Rücklauf selbst Temperaturfühler angebaut, die die Temperatur messen.
Eben gerade habe ich eine Meldung bekommen, dass der Vorlauf 49 Grad hat, obwohl ich 1. als Max Vorlauftemperatur 45 Grad eingestellt habe und 2. aufgrund der Grenztemperatur für den Sommerbetrieb ab 17 Grad, die Heizung gar nicht anspringen dürfte.
Das ist doch Mist. Was kann ich dagegen tun?
Ich habe jetzt die Heizung im Menü auf Sommerbetrieb fest eingestellt. Allerdings nervt mich, dass die Regelung in diesem Beispiel nicht funktioniert.

Über Tipps würde ich mich freuen.
Jan

 

[cephalopod]

Eben gerade habe ich eine Meldung bekommen, dass der Vorlauf 49 Grad hat, ...

Warmwasserbereitung?
Oder Hysterese kurz vor der Taktsperre.

... die Heizung gar nicht anspringen dürfte.

Doch, für die WW-Bereitung

Das ist doch Mist.

Nö, ist die Dämpfung bzw. Mittelwertbildung der Außentemperatur.
Die berechnete Temperatur wird im Servicemenu angezeigt.

Was kann ich dagegen tun?

Wie steht die Gebäudeart?

Entweder auf "leicht" stellen, oder (sinnvoller) die Abschalttemperatur niedriger einstellen. Wir haben z.B. 12 Grad.

 

[JanHSch]

Hi cephalopod
Danke für die schnelle Antwort.
Nein, der Vorlauf der Heizung wurde in diesem Fall erwärmt und nicht das Warmwasser.
Das es Abweichungen bei der Ermittlung der Außen-Temperatur ist ja okay, aber, wenn ich sage, dass ab 17 Grad Sommerbetrieb gelten soll und er bei 21 Grad oder wie eben bei 25 Grad die Heizung anschmeißt, dann ist das wohl ein Fehler.
Selbst jetzt wo ich die Heizung auf Sommerbetrieb eingestellt habe ist die Heizung bei 25 Grad angesprungen und hat den Vorlauf bis auf 50 Grad aufgeheizt. Da muss doch etwas defekt sein, oder?

 

[cephalopod]

Nein, der Vorlauf der Heizung wurde in diesem Fall erwärmt und nicht das Warmwasser.

Dann ist es die Hysterese der Taktsperre:

Bei 45 °C Soll-VLT geht der Brenner mit der Werkseinstellung von 6 K also bei 51 °C in die Taktsperre.

Sind alle Heizkörperventile immer voll geöffnet?

Das es Abweichungen bei der Ermittlung der Außen-Temperatur ist ja okay, ...

Nö, ist es eigentlich nicht.
Was meinst du damit?

... wenn ich sage, dass ab 17 Grad Sommerbetrieb gelten soll und er bei 21 Grad oder wie eben bei 25 Grad die Heizung anschmeißt, dann ist das wohl ein Fehler.

Nein, ist es nicht.
Die Dämpfung wird über mehrere Stunden gemittelt.
Was wird denn für eine gedämpfte AT angezeigt?

Diagnose -> Monitorwerte -> Kessel/Brenner

Selbst jetzt wo ich die Heizung auf Sommerbetrieb eingestellt habe ...

Wo / wie hast du das gemacht?
Gibt es mehrere Heizkreise?

Steht "Sommer (aus)" auf dem Display?

 

[JanHSch]

Sind alle Heizkörperventile immer voll geöffnet?

Ja, die Rücklaufventile sind alle offen. Die Heizung hat gut über die eingestellte Heizkurve funktioniert.

Dann ist es die Hysterese der Taktsperre:

Anhang anzeigen 52648

Bei 45 °C Soll-VLT geht der Brenner mit der Werkseinstellung von 6 K also bei 51 °C in die Taktsperre.

Sind alle Heizkörperventile immer voll geöffnet?


Nö, ist es eigentlich nicht.
Was meinst du damit?


Nein, ist es nicht.
Die Dämpfung wird über mehrere Stunden gemittelt.
Was wird denn für eine gedämpfte AT angezeigt?

Diagnose -> Monitorwerte -> Kessel/Brenner

Anhang anzeigen 52647


Wo / wie hast du das gemacht?
Gibt es mehrere Heizkreise?

Steht "Sommer (aus)" auf dem Display?

Ich habe das im CW-400 Service-Menü (3 Sek. drücken) eingestellt (siehe Anlage)

Ich habe noch ein paar Fotos beigefügt. Vielleicht fällt dir ja was auf.

Okay, aber im Sommerbetrieb darf die Heizung doch nicht den Heizkreislauf erwärmen, oder?

 

[cephalopod]

Ja, die Rücklaufventile sind alle offen.

Ich meinte die Heizkörperventile.

Okay, aber im Sommerbetrieb darf die Heizung doch nicht den Heizkreislauf erwärmen, oder?

Und wie kommst du darauf, dass das passiert?

Die Heizkreispumpe ist aus, die Solltemperatur 0 °C und die Angezeigten 50 °C VLT sind vermutlich die Rest-/Stauwärme von der vorausgegangenen WW-Erwärmung.

Davon mal abgesehen fällt die AT Nachts sehr wohl unter deine gesetzte Schwelle und daher springt die Heizung morgens an.

Gibt es Solarthermie?

 

[JanHSch]

Und wie kommst du darauf, dass das passiert?

Ich habe am Vorlauf und am Rücklauf jeweils Temperatursensoren angebracht. Siehe das Foto. Die sind hier jeweils mit Alufolie eingewickelt.
Die kann ich dann über Shelly in einer App anzeigen lassen (siehe Screenshot der Shelly-App).

 

[cephalopod]

Ich habe am Vorlauf und am Rücklauf jeweils Temperatursensoren angebracht. Siehe das Foto. Die sind hier jeweils mit Alufolie eingewickelt.

Und du meinst wirklich, diese hauchdünne Alufolie schirmt den Fühler von der Hitze der direkt daneben liegenden Leitung ab, die mit 70 °C (oder noch mehr) den WW-Speicher erwärmt

 

[JanHSch]

Und du meinst wirklich, diese hauchdünne Alufolie schirmt den Fühler von der Hitze der direkt daneben liegenden Leitung ab, die mit 70 °C (oder noch mehr) den WW-Speicher erwärmt

Die Warmwassertemperatur ist auf 50 Grad eingestellt. Und der Fühler ist direkt mit Kontakt am Rohr. Klar ist, dass die Messung nicht genau ist, aber sie gibt einen Anhaltspunkt. Mich hatte hier vor allem die Spreizung interessiert - deshalb hatte ich das ursprünglich gemacht.

 

[JanHSch]

Und du meinst wirklich, diese hauchdünne Alufolie schirmt den Fühler von der Hitze der direkt daneben liegenden Leitung ab, die mit 70 °C (oder noch mehr) den WW-Speicher erwärmt

auf dem Foto steht doch das die Vorlauftemperatur bei 45,8 ist und das bei Sommerbetrieb. Also hat der Kessel die Vorlauftemperatur erwärmt.

 

[cephalopod]

Die Warmwassertemperatur ist auf 50 Grad eingestellt.

Und die Vorlauftemperaturerhöhung?

Bei üblichen (und viel zu hohen) 20 K, geht der Kessel somit auf 70 °C hoch.
Wir haben dort übrigens 5 K eingestellt.

... auf dem Foto steht doch das die Vorlauftemperatur bei 45,8 ist und das bei Sommerbetrieb. Also hat der Kessel die Vorlauftemperatur erwärmt.

Ja, mensch um das Warmwasser zu erwärmen.
Das passiert bei dir Vormittags immerhin 4x.

Und bis die obigen 70 °C auf diese 45 °C abgekühlt sind, kann es ohne Umwälzung schon mal eine Weile dauern.

Die 4x sind übrigens recht häufig.
Wurde so oft geduscht?
Zirkulationspumpe vorhanden?

 

[JanHSch]

oder es ist so, dass

Ja, mensch um das Warmwasser zu erwärmen.
Das passiert bei dir Vormittags immerhin 4x.

wieso bei mir 4x. Das ist der Vorlauf vom Heizkreis eigentlich. Oder ist es so, dass wenn das Warmwasser erhitzt wird, dann wird automatisch auch heißes Wasser in den Vorlauf des Heizkreis geleitet? Ist das keine Sperre drin?
Nein wir haben nicht viel geduscht. und ja wir haben eine Zirkulationspumpe für das Warmwasser.

Boah ist das alles kompliziert. Wie oft sollte denn das Warmwasser erwärmt werden? Wir sind zwei Personen, die nicht so viel Wasser verbrauchen.

Ich habe noch mal paar Bilder beigefügt.

 

[JanHSch]

wo finde ich denn die Einstellung um das zu überprüfen.

 

[cephalopod]

Sammelthread: Spartipps für Eure Heizung und/oder Warmwasserbereich

nachdem diese Sachen so häufig nachgefragt werden: von @cephalopod für Warmwasser (WW) oft empfohlen: Falls EFH, mach das hier mal: Stichpunktartig (nach Wirksamkeit abnehmend): WW-Temperatur senken (mehr als 40 Grad braucht man nicht zum Duschen und Legionellen sind im EFH bei ausreichend...

www.heizungsforum.de

wieso bei mir 4x.

Weil ich vier Peaks in deiner Kurve sehe.
Wenn die Heizung aus ist, dann macht sie WW.

Oder ist es so, dass wenn das Warmwasser erhitzt wird, dann wird automatisch auch heißes Wasser in den Vorlauf des Heizkreis geleitet

Klar. Wenn am Schluss das drei Wege Ventil wieder in die Ruhestellung Richtung Heizung umsteuert, kommt schon Mal ein Schluck warmes Wasser in den Heizkreis.

Nein wir haben nicht viel geduscht. und ja wir haben eine Zirkulationspumpe für das Warmwasser.

Dann zieht sie die die ganze Wärme aus dem Speicher und du musst deswegen so oft nachladen.
Schließe die ZP an ein Shelly Relais und lege einen Button 1 ins Bad.
Dann auf Tastendruck vor dem Duschen nur Drei Minuten laufen lassen. Das reicht.

wo finde ich denn die Einstellung um das zu überprüfen.

Im Servicemenu unter Warmwasser

 

[JanHSch]

@cephalopod
Danke Dir.

 

[Heizungsdoc]

Stell die Dämpfung der Aussentemperatur auf nein.

 

[cephalopod]

Stell die Dämpfung der Aussentemperatur auf nein.

Er heizt doch gar nicht, steht auf Sommer.
Er hat die WW Bereitung für Heizen gehalten.