VC 196/3-5 springt seit Neuestem ständig an

[georgekue]

Hallo zusammen,

erst einmal danke an die vielen kompetenten Menschen, die in diesem Forum offensichtlich unterwegs sind. Ihr helft sehr dabei, dass uns Normalos die lokalen Heizungsbauer keinen vom Pferd erzählen.

Ich habe hier eine VC DE 196/3-5 R5 in einem Einfamilienhaus, das seinen Brenner seit Neuestem noch außerhalb der Brennersperrzeit andauernd ein- und ausschaltet. "Seit Neuestem" heißt, dass es mir gerade erst aufgefallen ist; seit wann das Problem tatsächlich besteht,weiß ich nicht - vielleicht seit der letzten Jahreswartunf im Oktober?!?

BESCHREIBUNG:

• im Heizbetrieb springt der Brenner an und heizt für ein paar Sekunden (dabei geht die VL-Temperatur nicht zu stark nach oben, sieht eigentlich gut aus)
• beim Heruntermodulieren geht der Brenner nach ein paar Sekunden plötzlich aus, das Gebläse töst herum und 8 Sekunden später springt der Brenner wieder an und heizt weiter
• das Ganze wiederholt sich ein paarmal (manchmal öfter, manchmal weniger oft, je nach Wärmebedarf), und dann geht die Anlage irgendwann in die Brennersperrzeit, bevor das Spiel von vorne losgeht
• Je kälter es draußen ist, desto weniger häufig tritt das Problem auf
• Zur Veranschaulichung habe ich Euch ein Video auf Youtube hinterlegt
  ([media]https://youtu.be/3BjoRWKldW0[/media])
• Im Warmwasser-Ladebetrieb tritt das Problem NICHT auf

Ich bin mit sicher, dass das Phänomen in den ersten beiden Betriebsjahren der Anlage nicht aufgetreten ist. Unabhängig vom andauernden Brennergetöse fürchte ich um die Effizienz der Anlage.

Ach ja, ein paar zusätzliche Infos:

• Anlage beheizt ein EFH mit Fußbodenheizung
• Fläche 180 qm
• die Heizkreise der allermeisten Räume (90% der Fläche) sind in Betrieb
• Alter ca. 2,5 Jahre
• die vielen Optimierungen, von denen hier im Forum zu lesen ist, habe ich bisher nicht durchgeführt (d.0, Brennersperrzeit, Pumpennachlauf usw. stehen so, wie der Errichter sie vorkonfiguriert hat - die Werte habe ich mir VOR der Jahreswartung notiert).
• Fehlerspeicher ist leer

Frage: welches Bauteil ist eventuell defekt, oder was kann bei der Jahreswartung verstellt worden sein (Abgaseinstellung wurde vorgenommen)?

Danke & viele Grüße

 

[Hausdoc]

Der Fühler der hydraulischen Weiche sitz korrekt?

 

[georgekue]

"Hydraulische Weiche" = "Vorrangumschaltventil mit Bypass"? An Letzterem steckt ein Kabel mit vier Adern, und es ist auch fest.

 

[Hausdoc]

"Hydraulische Weiche" = "Vorrangumschaltventil mit Bypass"?

Nein. Hydraulische Weiche = hydraulische Weiche.

Das Regelverhalten deutet auf einen hydraulikfehler hin. Meine Vermutung ist eine fehlende Weiche.
Bei 180 m² wär die aber unbedingt notwendig.

 

[georgekue]

OK, nein, eine hydraulische Weiche und eine Umwälzpumpe außer der in der Therme eingebauten (und der Zirk-Pumpe fürs Warmwasser) gibt es nicht.

Wenn dies ein Problem ist, müsste es aber doch von Anfang an aufgetreten sein, und nicht plötzlich, oder?

 

[Hausdoc]

OK, nein, eine hydraulische Weiche und eine Umwälzpumpe außer der in der Therme eingebauten (und der Zirk-Pumpe fürs Warmwasser) gibt es nicht.

Dann haben wir den Fehler gefunden.

Die Therme selbst kann mit ca 1-1,2 m³/h Heizwasser umgehen.
Das heisst diese Wassermenge wird nur bei sehr geringem Druckverlust des Heizsystemes erreicht.

Eine Fußbodenheizung hat aber naturgemäß einen relativ hohen Druckverlust.

Nehmen wir an dein Gebäude braucht 60W/m² Heizleistung.
Dann benötigt die Fußbodenheizung ca 1,3 m³/h Heizwasser.
Die geräteinterne Pumpe kann aber bei dem vorhandenen Druckverlust im allergünstigsten Falll nicht mal die Hälfte davon fördern.

Ergebnis: Das Delta T wird deutlich größer...... das Gerät taktet durch die viel zu geringe Wassermenge.

 

[georgekue]

OK, danke!

 

[Hausdoc]

Nimm mal die "Raumtemperatur" runter - und zwar soweit, bis die tatsächliche gewünschte Raumtemperatur gerade so erreicht wird . Verzichte zudem auf eine Absenkung.

Dann sollte dieses Takten auch deutlich weniger intensiv ausfallen.

 

[NinjaZX6R]

Lauf Datenbaltt deines Gerätes schafft die VC 196 genau 817l/h Nennwassermenge bei DT = 20K.
Ich denke gar nicht dass du ein rein hydraulisches Problem hast, da gibts noch einen anderen Fehler.
Selbst wenn dein Heizungsbauer die Brennersperrzeit auf das Minimum gesetzt hat (1min) darf das Gerät nicht so häufig ein und ausschalten wie dein Gerät das macht.
Aber das ist schon richtig eine FBH ohne hydraulische entkoppelung wird nie richtig funktionieren....
Da sollte schleunigst mal jemand auf die Anlage der sich gut auskennt...
lg

 

[georgekue]

@NinjaZX6R

Die Brennersperrzeit (eingestellt auf 5 min) fängt ja erst an, nachdem der Brenner sein Ein/Aus-Spiel ein paarmal hinter sich gebracht hat. Wenn die Brennersperrzeit erst mal läuft, ist die Anlage auch so lange ruhig.

Und funktionieren tut das Ganze gut: es wird überall warm - zumindest war das im letzten und vorletzten Winter so. Mit dem jetzt akuten Fehlerbild bin ich mir da nicht so sicher.

Was ist Eure Empfehlung: Werkskundendienst? Der zuletzt hier gesehene Fachhandwerker eines Vaillant-Partnerbetriebs machte keine sehr souveränen Eindruck.

 

[georgekue]

Hab das Gerät weiter beobachtet. Es sieht für mich so aus, als würde bei sehr starkem Heruntermodulieren des Brenners die Flamme verlöschen, woraufhin das Gerät - weil es ja heizen will - die Flamme wieder zündet. Ist es draußen kalt genug, wird nicht so stark runtermoduliert wie bei den Temperaturen in letzter Zeit, und alles ist gut.

Allerdings hätte ich erwartet, dass ich dann im Fehlerspeicher eine Fehlermeldung sehe.

Kann das?

Einen Reparaturdienst werde ich beauftragen - ich weiß nur noch nicht welchen.

Und ja, wahrscheinlich taktet das System auch im Normalbetrieb übermäßig oft, was mit einer Hydraulischen Weiche sicher zu verbessern wäre, aber hier scheint es einen echten Fehler zu geben, der erstmal raus muss.

 

[georgekue]

Nachtrag und Lösung:

Mit der nächsten Wartung hatte ich 2016 dann den Werkskundendienst beauftragt. Dem Mitarbeiter habe ich das Video vorgespielt, weil natürlich das Problem in der Sekunde nicht reproduzierbar war. Seine sofortige Reaktion war: "Oh, da verreckt ja die Flamme!"

Ursache war, dass der lokake SHK- Mitarbeiter, der die Wartung davor durchgeführt hatte, an der Luftmischung herumgedreht hatte.

Der Vaillant-Techniker hat das schnell korrigiert, Problem erledigt.