Tool zur Darstellung der Heizkurve

[Mythen]

Hallo zusammen,

um die Heizkurve bei Buderus einzustellen, arbeitet man ja unter anderem mit den Werten Raumsolltemperatur, Offset, Auslegungstemperatur etc. In den Unterlagen kann man ungefähr auch die dazugehörige Heizkurve ableiten. Allerdings nur ungefähr.

Kennt jemand ein Tool, mit dem man das grafisch als Diagramm darstellen kann? Ich würde gerne besser verstehen, welche konkreten Auswirkungen die einzelnen Paramter haben.

Jemand eine Idee? Vielleicht ein Excel Tool oder so?

 

[Ciwa]

Grafana...

 

[Mythen]

Danke, das habe ich auch alles bereits in Grafana. Dort sehe ich aber nur den IST Stand. Ich würde gerne anhand der Werte vorab simulieren, welche VL Temp ich bei welcher Außentemperatur mit welchen Einstellungen bekomme.

 

[Dr Schorni]

welche konkreten Auswirkungen die einzelnen Paramter haben.

Das erklärt sich bzw ERKENNT man doch eindeutig selbst wenn man sie verändert. ggf muss man sich - so banal sich das wohl für "moderne" Menschen anhört, die ohne App und "Grafik" nicht auskommen - indem man sich das einfach mal als Diagramm AUF PAPIER ZEICHNET.

 

[bendo]

Jemand eine Idee? Vielleicht ein Excel Tool oder so?

Hallo,
ja, einfach in Excel ein Diagramm zeichnen lassen.
Die Heizkurve wird zunächst gebildet aus Fußpunkt und Neigung. Zusätzliche Parameter wie Raumsolltemperatur verschieben die Heizkurve lediglich parallel. Um welchen Betrag ist abhängig vom Heizsystem/der Anlage und kannst du am besten durch einen versuch herausfinden...
Gruß, bendo

 

[Heizer21]

Danke, das habe ich auch alles bereits in Grafana. Dort sehe ich aber nur den IST Stand. Ich würde gerne anhand der Werte vorab simulieren, welche VL Temp ich bei welcher Außentemperatur mit welchen Einstellungen bekomme.

Warum willst du den VORAB erkennen können, wie sich die Heizkurve bei Veränderung eines der beteiligten Werte ändert?
Du kann es doch „Live“ sehen!
Spiel doch einfach mit dem System was rum. Die Heizungssteuerung geht bei schnellen Änderungen ja nicht kapput oder verstellt sich.
Wichtig ist nur, dass du den ursprünglichen Zustand genau aufnimmst und alle Anpassungen genau dokumentierst, damit du
1. Verstehst, was genau welche Änderungen der Heizkurve verursacht uns
2. im Notfall wieder zurück findest.

 

[cephalopod]

Worauf wollt ihr denn hinaus?

Das wichtigste ist doch:
Wie warm ist DER RAUM bei bestimmten Außentemperaturen?
Die Höhe der Vorlauftemperatur ist doch letztendlich VÖLLIG WUMPE, Hauptsache die Bude ist ausreichend warm!

 

[Heizer21]

Worauf wollt ihr denn hinaus?

ich hab erst mit der grafischen Darstellung der Kurve in der Heizungs App richtig verstanden, welche Werte was genau an der Heizkurve bewirken.

 

[Mythen]

Ok, ich versuche es nochmal anders: Ich weiß bzw. kann ablesen, welche direkten Einfluss die Veränderung der Parameter an der VL Temp haben. Ich möchte aber gerne anhand dieser Grafik besser verstehen, was das bei anderen Außentemperaturen bedeutet.

Aktuell habe ich folgende Werte hinterlegt:

Auslegungstemperatur: 45 Grad
Min. Außentemperatur: -12 Grad
Max. Vorlauftemperatur: 60 Grad
Raumeinfluss: AUS
Raumtemperatur: 22,5 Grad
Raumtemperatur-Offset: 2K

Aktuell haben wir 5 Grad Außentemperatur und die Soll-VL Temp. beträgt 40 Grad. Woher weiß ich nun, welche Soll VL bei 15 Grad und bei -5 Grad gilt? Vorallem dann, wenn ich an der Raumtemperatur oder an dem Offset (welches ich weiterhin noch nicht genau verstehe) etwas ändere? Um wieviel Kelvin habe ich dann eine Parallelverschiebung? Welche Neigung hat die Kurve aktuell? Andere Hersteller geben diesen Wert mit 1,0, 1,2 etc. an.

Die Darstellung der Heizkurve in der IDU zeigt zwar grob die VL Temperaturen bei 20 Grad und bei -12 an aber das dazwischen kann man nur ungefähr ableiten. Und genau das hätte ich gerne etwas genauer.

 

[Andreas7395]

Hi, ich hatte auch mal den Wunsch danach, die Heizkurve in Excel nachzubilden.

Bei der Recherche bin ich in einem umfangreichen Thread der Viessmann-Community gelandet:

Betreff: Mathematische Formel für Vorlauftemperatur aus d...

Hallo sgrabiak, schau mal im Anhang. Das ist alles, was ich dir zur Verfügung stellen kann. Beste Grüße °jo

www.viessmann-community.com

Anscheinend kocht so jeder Hersteller sein eigenes Süppchen bei den Heizkurven.
Die Formeln dafür sind nicht so ganz trivial, wie ich dachte - wird bei Buderus nicht viel anders sein denke ich.

In dem Thread findet sich auch irgendwo die Verknüpfung zu einem Excel-Sheet zur Berechnung der Viessmann-Kurven.

Ob Dir das jetzt allerdings einen Erkenntnisgewinn bringt, weiß ich nicht...

 

[ditze]

Therme ist die Viessmann Vitodens 200

RT_Soll =20
AT=5
DAR= AT - RT_Soll
Niveau=1
Neigung=0,5

VL_Soll errechnet sich so, direkt in Excel kopieren:

=RT_Soll+Niveau-(Neigung*DAR*(1,4347+0,021*DAR+247,9*0,000001*POTENZ(DAR;2)))

ergibt den VL_Soll=29,816


so habe ich das in Excel umgesetzt.
die AT_ged ist die gemittelte AT , hier nur bis 0 Grad
ich kann Dir auch das Excel xlsx zukommen lassen.

 

[seeigel]

Worauf wollt ihr denn hinaus?

Das wichtigste ist doch:
Wie warm ist DER RAUM bei bestimmten Außentemperaturen?
Die Höhe der Vorlauftemperatur ist doch letztendlich VÖLLIG WUMPE, Hauptsache die Bude ist ausreichend warm!

Genau meine Meinung
Als Verlauf auf 60-70° festnageln, je nachdem was die WP packt
oder bei Gas/ÖL auf mind. 80° besser 90°
Dann wird die Bude bestimmt warm

selbst mit 20 verschiedenen werten kann man nichts anfangen, da man keine Temperatur direkt zur Außentemperatur eingeben kann.
Welche Kurve wählst du bei 10° Außentemperatur + 40'° Vorlauf?
2. Punkt 0° und 45° Vorlauf?

Den ersten Punkt bekommst du gut hin
nur wie viel Parallelverschiebung und welche Kurve ergeben die 0° und 45°

 

[cephalopod]

@seeigel

Was will uns dein Beitrag sagen?

Ich überwache unsere Raumtemperaturen kontinuierlich und versuche sie durch Anpassung von Steigung und Parallelverschiebung, unabhängig von der Außentemperatur, in dem Bereich zu halten, der uns passt.

Das ganze natürlich bei so geringer Vorlauftemperatur wie möglich, das ist selbstverständlich.
Wenn es mit 40 °C klappt ist es Gut, brauche ich halt 50 °C dann ist es eben so.

 

[seeigel]

Die Temperaturüberwachung ist ja schön und gut.
Nur, welche Kurve stellst du ein?
Der TE hat gefragt ob es ein Tool gibt, das dabei hilft und ihm zeigt, was es bewirkt, dass er gerade einstellt

diese beiden haben mit geholfen das zu ermitteln, ohne im Nebel zu stochern, was bei 5 ° wärmer oder 10° kälter herauskommen könnte.

(obere Werte kurve 0,4 untere 0,35)
ist aber von Vaillant

 

[cephalopod]

Die Temperaturüberwachung ist ja schön und gut.
Nur, welche Kurve stellst du ein?

Wenn was nicht passt mal ein Tuck die Parallelverschiebung hoch und dann vielleicht ein Zehntel die Steigung flacher.
Eine Woche lang die Temperaturverläufe checken und notfalls nachkorrigieren.
Wenn du das schon einige Zeit gemacht hast, bekommst du ein Gefühl, wie dein Haus auf Änderungen reagiert.
Funktioniert bestens so

Was willst du mit Excel anfangen?
Woher weißt du, wie sich die Vorlauftemperatur auf die Raumtemperatur auswirkt?

 

[seeigel]

Da ist es deutlich anspruchsvoller
die Kurven sind nicht linear, sondern ein Ellipsenausschnitt im besten fall

 

[bendo]

..Aktuell haben wir 5 Grad Außentemperatur und die Soll-VL Temp. beträgt 40 Grad. Woher weiß ich nun, welche Soll VL bei 15 Grad und bei -5 Grad gilt? Welche Neigung hat die Kurve aktuell? Andere Hersteller geben diesen Wert mit 1,0, 1,2 etc. an.

Genau, für diese Angabe ist die Neigung erforderlich. Diese ist ebenfalls ein Parameter, den du an deiner Anlage einstellen können solltest. Und eine Neigung von "1,0" bedeutet, dass die VLT um 1K angehoben wird, wenn die AT um 1K kleiner wird.

. Vorallem dann, wenn ich an der Raumtemperatur oder an dem Offset (welches ich weiterhin noch nicht genau verstehe) etwas ändere? Um wieviel Kelvin habe ich dann eine Parallelverschiebung?

Das kannst du durch ausprobieren herausfinden: Stelle die RT um 1K höher, um wie viel wird die VLT-Soll angehoben? Bei mir sind es beim FBH-Kreis: 1,3K/K und beim HK-Kreis: 1,6K/K.

Gruß, bendo

 

[Mythen]

=RT_Soll+Niveau-(Neigung*DAR*(1,4347+0,021*DAR+247,9*0,000001*POTENZ(DAR;2)))

Super, nochmal vielen vielen Dank! Ich konnte das für mich ableiten und mir daraus die passenden Formeln für Excel bauen.

Auch den anderen vielen Dank für eure Hilfe. Das hat mir sehr weitergeholfen