Kesselkennlinie flacher

[kannix]

Hallo liebe Profis,

ich möchte eine Kennlinie, die schon bei "gemäßigt kühlen" Außentemperaturen (sagen wir 5 .. 10° C) recht warme Heizkörper ermöglicht, aber oben, also bei sehr niedrigen Außentemperaturen keinen Grill aus den Radiatoren macht.

Ansatz : Auslegungstemperatur hoch (z.B. 90°), aber oben abschneiden (Maximaltemperatur 80°).

Wenn ich das richtig sehe, kann ich ja den Ursprung der Kennlinie (20°HT bei 20° AT) nicht verschieben, oder ?

Oder geht das eleganter ?

 

[mops14]

Kommt auf deinen Kessel, bzw. auf seine Regelung drauf an.

 

[cephalopod]

ich möchte eine Kennlinie, die schon bei "gemäßigt kühlen" Außentemperaturen (sagen wir 5 .. 10° C) recht warme Heizkörper ermöglicht, aber oben, also bei sehr niedrigen Außentemperaturen keinen Grill aus den Radiatoren macht.

Ansatz : Auslegungstemperatur hoch (z.B. 90°), aber oben abschneiden (Maximaltemperatur 80°).

Sicher?
Mehr als 60-65 °C sollten nicht nötig sein.

Wenn ich das richtig sehe, kann ich ja den Ursprung der Kennlinie (20°HT bei 20° AT) nicht verschieben, oder ?

Klar.
z.B. mit der Heizgrenze

RTFM

und

Heizkurve verstehen und richtig einstellen (heizsparer.de)

 

[kannix]

Das Regelgerät ist ein "HS2105", Baujahr 1995 oder so.
Der Kessel ein "Buderus s115"
(Ziegelhaus 36.5 cm ohne Dämmung, Baujahr wie Heizung, Dachisolierung Top, nur Radiatoren (Dielenböden, keine FB-Heizung), Ölverbrauch ca. 2000 l/Jahr)

"Heizgrenze" ??
Find ich weder in der Bedienungs- noch in der Service-Anleitung ..


ich weiß schon, in meiner Branche hieß es : "frtfm" ;-)

 

[kannix]

In dem Link steht genau das, was ich suche in der Theorie.
Ich möchte die Kennlinie :

flacher (multiplizierender Einfluss, in der Meßtechnik die Empfindlichkeit)
nach oben verschoben (additiver Einfluß, Offset)

Ist der Offset die "Heizgrenze" ??
Und die Empfindlichkeit ?

 

[kolobezka]

 

[kannix]

Ja genau.
Nullpunkt rauf, Steigung runter : welche Parameter sind das in der "Buderus-Sprache" ?

(btw : erlaubt eine Anmerkung eines Nicht-Fachmanns : neben Eintüten des Hauses in eine Plastikverpackung kann man auch viel erreichen, indem man z.B. die Sonnenwinkel anschaut, und viele Fensterflächen an sonnentechnisch günstigen Orten positioniert. Es gibt nicht wenige Tage im Winter, an denen wir die Heizung nur für das Warmwasser brauchen, alle Heizkörper sind zu. )

 

[kannix]

Ich konkretisiere noch mal, weil ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt habe :

Mir ist das theoretisch schon klar, wie so ne Kennlinie ausschaut.
Rein steurungstechnisch möchte ich eine Änderung wie beschrieben, ein wenig Offset und die Empfindlichkeit (in anderem kontext auch "Verstärkung" genannt) runter.

Was mir fehlt ist die Übersetzung auf die Bedienparameter des Buderus-Steuergeräts, wobei vermutlich die "Heizgrenze" den Offset verstellen könnte, ich diese aber in meinem Manual nicht finde.

 

[kannix]

Keiner Lust mich aufzuklären ?

Nun, mein Stand ist folgender :

Die Offseteinstellung geschieht durch den Parameter "Raumtemperatur", der bei Systemen wie meinem ohne Raumtemperatursensor ja gar nicht gemessen/geregelt werden kann. Vermutlich linear bildet der Regler Änderungen an diesem Parameter auf die Kennlinie ab. (Wäre krass, wenn das stimmt ;-)

Die Verstärkung macht die "Auslegungstemperatur", eine Steigung oder so kann man da nicht einstellen. (Wieder übel, oder ?)

 

[cephalopod]

Die Raumtemperatur ist bei der AT Regelung nur ein fiktiver Rechenwert der die Parallelverschiebung der Heizkurve bewirkt.

Das findest du aber alles hier im Forum und in der Bedienungsanleitung

 

[kannix]

In der Bedienungsanleitung nicht denke ich. Oder kommt da jemand drauf, daß "Raumtemperatur" ohne sie zu messen den Nullpunkt der Kennlnie anhebt (na ja ich jedenfalls nicht..;-) ?

Also :
Parallelverschiebung nach oben ( Offset) über den Parameter "Raumtemperatur".
Neigung (Verstärkung, Empfindlichkeit) über "Auslegungstemperatur".
Was für ein Definitionsdurcheinander....

 

[kannix]

Noch ein Versuch, dann lass ich euch in Ruhe ;-)

Was passiert, wenn ich "Raumtemperatur" um 10° (nur als Beispiel) anhebe ?
Geht dann die ganze Kennlinie parallel hoch, oder bleibt die "Auslegungstemperatur (z.b. 75° bei -10° AT) erhalten", was bedeutet, daß die Kurve flacher wird ?

 

[Andreas1956]

Was passiert, wenn ich "Raumtemperatur" um 10° (nur als Beispiel) anhebe ?
Geht dann die ganze Kennlinie parallel hoch

Ja.

Was Du suchst, ist die "Steilheit" der Heizkurve bzw. Kennlinie. Das ist ein Wert der vermutlich irgendwo zwischen 1,1 und 1,8 eingestellt sein dürfte. Wenn die Systemtemperatur bei kälterem Wetter weniger stark steigen soll, muß der bisherige Wert verringert werden.

Steilheit 1,0 heißt, ändert sich die Außentemperatur (AT) um 1K, ändert sich die Systemtemperatur auch um 1K.

Steilheit 1,8 heißt, ändert sich die AT um 1K, ändert sich die Systemtemperatur um 1,8K. Die übrigen Steilheiten analog.

 

[kannix]

Danke für die Antwort, ich dachte schon ich hätte was "unanständiges" gefragt ;-)

Die Steilheit (=Steigung, oder ?) habe ich im ServicemanualSeite 17 nachgemessen (Linearisierung grob geschätzt) , sie beträgt bei Werkseinstellung etwa 1,1.

Sie läßt sich bei meiner HS-2105 aber eben nicht als "mathematisch/physikalischer" Wert einstellen, sondern nur über den Umweg der Auslegungstemperatur.

Auch der Nullpunkt (Werkseinstellung 20° Kesseltemp. bei 20° AT) kommt in den Serviceunterlagen nicht vor. Dieser wird wohl eben durch die "Raum-Solltemperatur" (wichtig : keine RT-Fühler vorhanden !) beeinflusst.

-> Wenn dem so wäre, daß die "Raumtemperatur" die Kurve parallel nach oben hebt, dann wäre der bei "Auslegungstemperatur" eingestellte / angezeigte Wert ja völlig sinnfrei. Kann das sein ??

 

[cephalopod]

-> Wenn dem so wäre, daß die "Raumtemperatur" die Kurve parallel nach oben hebt, dann wäre der bei "Auslegungstemperatur" eingestellte / angezeigte Wert ja völlig sinnfrei. Kann das sein ??

Nö, der wird mitverschoben

 

[kannix]

Wenn ich jetzt mal annehme (ohne irgendeine Info dazu), daß der Parameter "Raumtemperatur" die Kennlinie 1:1 verschiebt, also z.b. Raumtemperatur = 26° statt Raumtemperatur 21° (deltaT = 5°), dann würde sich der Punkt bei der "Auslegungstemperatur" von 75° auf 80° verschieben.

Also müßte ich den Parameter "Auslegungstemperatur" um 5° zurücknehmen (auf 70° in der Anzeige), damit dort die Verhältnisse so wären wie vor meiner Nullpunktanhebung durch "Raumtemperatur"