Heizkörper - Wärmeleistung ?

[socko]

würde gerne wissen ob unsere Heizkörper

Interessant ist die Frage mit welchen Temperaturen du im kalten Winter, also vor einigen Tagen, die Anlage fährst?

 

[Dr Schorni]

Auf gehts Leute , machen wir nen Knopf dran:
- such Dir HIER mit Deiner PLZ Deine NAT Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V.
- zeig uns anhand von Bildern der Regelungseinstellung oder anderweitig welche Vorlauftemperatur zZt bei Deiner NAT gefahren WIRD (ist diese schon maximal minimiert?)
- mach mir ne Liste aller Heizkörper Typ-Höhe/Länge zB 22-600/1000 und ich setz Dir die Leistung bei WP-freundlichen 42/35 dazu. Aber wie Du schon im Groben erfahren hast, da bleibt kaum ein Drittel oder Viertel der Norm-Leistung übrig (die wird bei 75/65, 70/55 oder 55/45 ermittelt) und man muss die Raum-Heizlasten auch noch ermitteln damit man die neuen HKs genau auslegen kann.

 

[PeterF]

Interessant ist die Frage mit welchen Temperaturen du im kalten Winter, also vor einigen Tagen, die Anlage fährst?

Das ist der aktuelle Stand. 22:00 Uhr heute.

 

[PeterF]

- such Dir HIER mit Deiner PLZ Deine NAT Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V.

Klimazone 6
Jahresmitteltemperatur +9,8°
Norm-Außentemperatur -9,6°

 

[PeterF]

.. welche Vorlauftemperatur zZt bei Deiner NAT gefahren WIRD (ist diese schon maximal minimiert?)

Dieses maximal minimieren müßte ja eigentlich der Heizungsbauer machen ?

Der hat nach meiner Kenntnis nach der Installation nichts mehr gemacht, jedenfalls ist mir das nicht bekannt.
Er hat auf jeden Fall eine Merkwürdigkeit hinterlassen: ein Offset ("Niveau") von +3 Grad
sodaß bei Einstellung 20° die Raumtemperatur im Wohnzimmer ~23° war.
Das hatte ich vor kurzem herausgenommen, jetzt ist bei Offset 0° und Einstellung 22° eine Raumtemperatur von ~23°.

Die Neigung steht bei 1,3 (habe ich nicht geändert), die Werksvoreinstellung ist laut Anleitung 1,4.

 

[Dr Schorni]

Der hat nach meiner Kenntnis nach der Installation nichts mehr gemacht, jedenfalls ist mir das nicht bekannt.

Ja da muss man davon ausgehen.

Dieses maximal minimieren müßte ja eigentlich der Heizungsbauer machen ?

DAS kann nur der Nutzer machen. Aber eine Heizkurve 1 Komma und 52 VL bei 1 AT ist nieniemals WP-geeignet. Siehe

bei WP-freundlichen 42/35 BEI NAT!

 

[PeterF]

Heizkurve / Heizkennlinie:

Da steht sie (mager ..) erklärt, in der Bedienungsanleitung, aber warum man daran
was verstellen kann und soll, darüber schweigt sich die Anleitung aus.

jajaja .. das hier habe ich gerade gefunden ..

Die Heizkennlinie richtig einstellen

Komfort erhöhen und Heizkosten einsparen. Aber wie? Stellen Sie schrittweise die Heizkennlinie richtig ein. Jetzt informieren und loslegen.

heizung.de

"Nur bei sehr niedrigen Außentemperaturen ist das Haus zu kalt - Kurve steiler einstellen"

Unser Haus ist aber nie zu kalt ..

 

[Dr Schorni]

Prima, dann bastel Dir mal eine Heizkurve die bei -10 ca 45 VL produziert und leg Pullover bereit.
(Bei einer nicht hydraulisch abgeglichenen Anlage ist es NICHT möglich die effektiv niedrigste Heizkurve einzustellen/zu fahren weil das System chaotisch ist)

 

[PeterF]

Prima, dann bastel Dir mal eine Heizkurve die bei -10 va 45 VL produziert und leg Pullover bereit.

Du beliebst zu scherzen .. !

Ich wollte mich mal informieren ob an unserer Heizungsanlage
vielleicht eine Vitocal 250 AH / SH zu betreiben wäre.
Wenn die denn mal lieferbar sind ..

 

[Dr Schorni]

Eben DESHALB! Als erstes wird die Frau rummosern "Die Heizung geht nicht/die Heizkörper sind kalt" - anstatt dass sie aufs Thermometer schaut. Als zweites wirst Du das Thermometer auf 21Grad fixieren und als drittes WIRD es dann wirklich entsprechend kalt sein - weil die VL nicht reicht.

(Bei einer nicht hydraulisch abgeglichenen Anlage ist es NICHT möglich die effektiv niedrigste Heizkurve einzustellen/zu fahren weil das System chaotisch ist)

 

[PeterF]

Eben DESHALB! Als erstes wird die Frau rummosern "Die Heizung geht nicht/die Heizkörper sind kalt" - anstatt dass sie aufs Thermometer schaut. Als zweites wirst Du das Thermometer auf 21Grad fixieren und als drittes WIRD es dann wirklich entsprechend kalt sein - weil die VL nicht reicht.

Also das schöne Datenblatt sagt für Vitocal 250 AH :
"Maximale Vorlauftemperatur bis 70° bei einer Außentemperatur von -10°"
Was sie nicht schreiben, ist, wie stark die Effizienz zusammenbricht in diesem Betriebszustand.

Die VL-Temperatur wird aber bei diesen Minusgraden wohl eher von der Gasheizung erzeugt.
Der Übernahmepunkt zwischen Wärmepumpe und Gasheizung läßt sich ja einstellen.

 

[Gyn2018]

Ich habe leider noch kein Datenblatt der WP gesehen. Wer nichts zu verstecken hat kann die bereitstellen. Werbeaussagen wie COP 5,4 bei 7/35 und ganz besonders leise bei 4 Metern Abstand und Flüsterbetrieb, bewirken bei mir das Gegenteil.
Neben meiner Abneigung überhaupt zu Hybridanlagen, kann ich nur positiv feststellen, dass R290 verwendet wird.

 

[Dr Schorni]

Der Übernahmepunkt zwischen Wärmepumpe und Gasheizung läßt sich ja einstellen.

Ja, wahrscheinlich wird der dann sogar im Plus-Grade-Bereich sein. Ist halt immer die Frage WILL man eine WP haben oder will man einen NUTZEN von einer WP haben.

 

[PeterF]

Ich habe leider noch kein Datenblatt der WP gesehen. Wer nichts zu verstecken hat kann die bereitstellen. Werbeaussagen wie COP 5,4 bei 7/35 und ganz besonders leise bei 4 Metern Abstand und Flüsterbetrieb, bewirken bei mir das Gegenteil.
Neben meiner Abneigung überhaupt zu Hybridanlagen, kann ich nur positiv feststellen, dass R290 verwendet wird.

Die Vitocal 250 AH ist ja nicht das einzige System mit diesem Kältemittel ..

Hocheffiziente Propan-Wärmepumpe

Die Zewo Lambda von Zewotherm ist eine der weltweit effizientesten Luft/Wasser-Wärmepumpen. Sie erreicht mit dem Kältemittel Propan einen SCOP von

www.tga-fachplaner.de

Und da Viessman nicht zaubern kann, müßte man doch von anderen Systemen grob ableiten können,
wie die Leistungs-Kurve abseits von A7/W35 resp. A-7/W35 einbricht.
Also ab welchem System-Zustand die Wärmepumpe unter 3 fällt.

 

[Dr Schorni]

Werbeaussagen wie COP 5,4 bei 7/35

Und sich immer gewahr werden: WANN bzw wie weit reichen diese 35 VL ??

 

[Gyn2018]

Und da Viessman nicht zaubern kann, müßte man doch von anderen Systemen grob ableiten können,
wie die Leistungs-Kurve abseits von A7/W35 resp. A-7/W35 einbricht.
Also ab welchem System-Zustand die Wärmepumpe unter 3 fällt.

Ich gebe Dir Recht, wenn Du sagst, dass Viessmann nicht zaubern kann. Der Rest Deiner Aussage ist Müll. Ich habe selbst eine Lambda und glaube mir, die stellen ihre Leistungsdaten zur Verfügung. Was Du gerade machst, ist einen Trabant 600 und einen Bentley zu vergleichen, nur weil beide Benzin verbrauchen. Bei den zur Verfügung gestellten Daten, kannst Du erst mal Schätzen, welche Leistung sie bei null Grad hätte.

 

[Dr Schorni]

...und DAZU brauchen wir wieder die TATSÄCHLICH mindestbenötigte VL-Temperatur die ohne hyAb und Anpassung an WP immer ungünstig hoch ist. Daher macht es keinen Sinn mit einer Anlage im unangepassten Zustand eine solch sensible Abschätzung zu machen wo es praktisch aufs Komma ankommt.

 

[Dr Schorni]

Aber für ein theoretisches Planspiel kann man ja die jetzige Heizkurve (64VL/-10AT) und die zukünftige Heizkurve (40VL/-10) mal zeichnen um zu sehen was wo wie läuft und mit der Häufigkeitsverteilung kalkulieren:

 

[PeterF]

Der unteren Grafik entnehme ich daß knapp 70% der Heiztage
zwischen 0 und 10 Grad Außentemperatur liegen.
Wobei das ja die Zeiten mit eher geringem Energiebedarf sind.
Wie sich das über 20 Jahre rechnen soll mit einem Hybrid-System WP/Gas ..

40VL/-10 wird es wohl erst nach massiven Dämm-Maßnahmen und Umbauten geben können.

 

[Dr Schorni]

Uffbasse: die obere Zeichnung zeigt die TAGE, wobei man je nach Stndort und Gebäde-Dämmung an sich eher von 200-230 Heiztagen ausgeht. Die untere Zecihnung zeigt die "mengenmäßige" Heizarbeit, dh 75% der Jahresheizarbeit (der kWhs) werden über null Grad verbraucht. DAS ist dann alles WP-Bereich und eben je-nach-dem wo die reale Heizkurve liegt wandert der Bivalenzpunkt umso weiter, im Idealfall Richtung 90-95% Heizlast. Und DA lohnt sich ein Gasgerät dann absolut NICHT mehr.
google mal mit Deiner PLZ die AT-Häufigkeitsverteilung, dann siehst Du genau wieviel Tage das letztendes NUR noch sind. Für Perfektionisten: Excel-Tool: Gradtagzahlen für Deutschland, Daten für 2020