Ladeleistung WW_Speicher

Diskutiere Ladeleistung WW_Speicher im Vaillant Forum im Bereich Heizungshersteller; Bringt das was, die Ladeleistung der VSC 196 zu reduzieren, oder moduliert der Brenner auch im WW-Betrieb ? Es geht um Einsparpotezial...

H.Wagner

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Bringt das was, die Ladeleistung der VSC 196 zu reduzieren, oder moduliert der Brenner auch im WW-Betrieb ?
Es geht um Einsparpotezial, Werkseinstellungen sind ja nicht immer die Effizientesten ...
 
Hausdoc

Hausdoc

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Der Brenner modiliert auch bei der Warmwasserbereitung.

Eine Reduzierung der Warmwasserleistung bringt nur was, wenn man das Delta T während der Warmwasserbereitung vergrößern möchte, im den Brennwerteffekt etwas besser zu nutzen.

In dem Fall dauert aber auch die Warmwasserbereitung länger.
 

H.Wagner

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Eine längere WW-Bereitung wäre mir egal, da ich Zeiten vorgesehen habe. Welchen Wert schlägst Du vor ? Steht aktuell auf max. (23kW)
 

H.Wagner

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Zeiten für die Warmwasserbereitung? Wozu???
Um bei Sonnenschein nicht unnötig mit Gas zu heizen. (VSC-S) 8)
Wenn dann am Nachmittag die WW-Temp zu niedrig ist (zuwenig "Sonnenenergie"), dann wird per Gas nachgeheizt.

Teste doch einfach mal 1/3 weniger (~16KW)
Ok, werde ich mal ausprobieren.
 

heizungsservice

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Hallo

Folgende Leistung ist nötig unm den WW-Speicher in einem Ruck durch zu laden. Auf dem Typenschild des Warmwasserspeichers steht die Leistungsaufnahme des Speichers. Diesen Wert im Parameter Leistung bei WW-Betrieb in der Therme hinterlegen. Ist der Speicher ok, lädt die Therme diesen ohne Taktung durch. Taktet das Gerät dabei, ist der Speicher verunreinigt (Wärmetauscher) oder die Hydraulik passt nicht.

Die Brennwertherme wird dabei immer versuchen, den Rücklauf unter 60°C zu halten. Die Leistung der Therme könnte verringert werden, wenn die gewünschte WW-Temperatur parallel dazu auch veringert wird.
Ich rate aber ab, Temperaturen unter 50°C im Warmwasserbetrieb zufahren. 60°C sind Vorschrift, zumindestens bei vermietetem Wohnraum und bei Objekten wo ich als Besitzer Trinkwasser(warm) an andere Menschen ausgebe über Verneblungsanlagen (Duschen).

Die Regelung sollte eigentlich automatisch Fremdenergieeintag von einer Solaranlage erkennen und den Brenner bei ausreichender LAdung für eine Zeit x sperren. Das hat nichts mit Heizzeiten zu tun (normalerweise).
 

H.Wagner

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Die Regelung sollte eigentlich automatisch Fremdenergieeintag von einer Solaranlage erkennen und den Brenner bei ausreichender LAdung für eine Zeit x sperren. Das hat nichts mit Heizzeiten zu tun (normalerweise).
Wenn das so wäre, hätte ich keine Zeitfenster für die WW-Bereitung. ;)
 

heizungsservice

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Zeitfenster sind doch bei Fremdenergieeintrag bei der WW-Bereitung überhaupt nicht von Bedeutung. Solange kostenlose Energie anliegt aber immer rein damit in den Speicher bis zur eingestellten Max-Temp.
 

H.Wagner

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Zeitfenster für WW per Gas ! Natürlich wird trotz Zeitfenster das Wasser über Solarthermie aufgeheizt.

Wenn ich erst um 14:00 WW brauche, dann wird hier 13:45 als Startzeit angegeben. Bis dahin kann die Sonne heizen.
Hätte ich keine Zeit eingestellt, würde das Gerät schon im laufe des Vormittags auf die eingestellte WW-Temp heizen.

Ausserdem wird im Sommer der Drehregler auf 45°C runtergestellt, damit überhaupt kein Gas verheizt wird.
 

H.Wagner

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Eine Änderung der Leistung (d.77) hat keine Änderung gebracht. Die WW-Bereitung dauert genauso lange wie vorher. (vorher: 23kW, jetzt: 16kW)
Scheint also keinen Einfluss zu haben :/
 

H.Wagner

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Eine Änderung der Leistung (d.77) hat keine Änderung gebracht. Die WW-Bereitung dauert genauso lange wie vorher. (vorher: 23kW, jetzt: 16kW)
Scheint also keinen Einfluss zu haben
Kann da jemend was zu sagen ? Bei einer Leistungsänderung sollte sich doch die Aufheizzeit ändern, oder ?
 

heizungsservice

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Ich verstehe deine Anlage nicht, warum stellst du im Sommer die Temperatur im Solarspeicher runter ? Erstens kann dadurch der Speicher verkeimen und zweitens liefert die Sonne doch genug Energie um diesen auf 60°C hoch zu heizen.

Die Therme versucht immer, auch bei Max-Leistung Speicherbetrieb in der Modulation / Taupunktunterschreitung zu laufen, es sei denn die Software erlaubt dies nicht oder der Speicher hat ein Wärmeübertragungsproblem.
Zudem erkennt die Therme Fremdeintrag in den Speicher wenn die einzelnene Regler miteinander sprechen(Bussystem). Über verschiedene Parameter könnte man dann auch Sperrzeiten für die Therme einrichten, dass hat aber nichts mit Speicherladezeiten zu tun. Es wird bei ausreichendem Ertrag dabei der Brenner der Therme für eine Zeit x gesperrt.

Kann aber sein, das der Hase das (noch) nicht kann. Der böse Wolf schon.
 

H.Wagner

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Die WW-Temp soll im Sommer runtergesetzt werden, damit die WW-Bereitung nicht anspringt (bzw. Brenner nicht anspringt) wenn die Differenz zur SOLL-Temperatur zu groß wird.
Im Sommer wird der Speicher von der Sonne geheizt (VSC S). Warum soll ich Gas verheizen, wenn die Sonne das am Vormittag erledigt ?

Deshalb gibt es zwei Möglichkeiten: WW-SOLL runter oder Zeitfenster für WW.

EDIT:
Bedienungsanleitung auroCompact für den Betreiber S.7 schrieb:
Angemessene Warmwasser-Temperatur
In der kalten Jahreszeit sollte das warme Wasser durch
das Gasgerät nur so weit aufgeheizt werden, wie es für
den Gebrauch notwendig ist. Jede weitere Erwärmung
führt zu unnötigem Energieverbrauch, Warm wasser-Tem-
peraturen von mehr als 60 °C außerdem zu verstärktem
Kalkausfall.
Um in der warmen Jahreszeit die Solarenergie optimal
auszunutzen, sollte die Warmwasser-Mindesttemperatur
für die Nachheizung durch Gas auf ca. 45 °C abgesenkt
werden.
Ich hoffe, damit ist dieses Thema durch, ansonsten können wir gerne einen neuen Thread öffnen.

Aber zurück zur eigentlichen Frage:

hausdoc schrieb:
Eine Reduzierung der Warmwasserleistung bringt nur was, wenn man das Delta T während der Warmwasserbereitung vergrößern möchte, im den Brennwerteffekt etwas besser zu nutzen.

In dem Fall dauert aber auch die Warmwasserbereitung länger.

Eine Änderung der Leistung (d.77, Leistung für WW) hat keine Änderung gebracht. Die WW-Bereitung dauert genauso lange wie vorher. (gleiche Zeit, mit: 23kW und mit 16kW und sogar 12kW) Scheint also keinen Einfluss zu haben.

Nur warum ?
 

heizungsservice

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Ist das ein neuse Gerät, wenn ja, sollte Vaillant mal die Software aus dem Mittelalter überarbeiten. Neue moderne Anlagen regeln automatsich die WW-Soll-Temperatur, egal ob mit Gas oder Solar, wobei Solar immer Vorrang hat. Zudem sollte der Speicher durch den Solareintrag eine Schichtung vornehmen, was wiederum die Therme verarbeiten sollte.

Trinkwasserverordnung sagt, 60°C WW-Temp. ist Pflicht für den Installateur. Der Betreiber kann dann natürlich diese Temperatur anpassen. Der Auszug aus der Bedienungsanleitung

In der kalten Jahreszeit sollte das warme Wasser durch
das Gasgerät nur so weit aufgeheizt werden, wie es für
den Gebrauch notwendig ist. Jede weitere Erwärmung
führt zu unnötigem Energieverbrauch,
ist völliger Schwachsinn und überhaupt nicht gesetzeskonform.

Kann das Gerät nicht über Parameter im Sommer gesperrt werden ? Bedeutet, wenn die Solaranlage innerhalb von 24h die WW-Soll.Temp. erreicht, wird in den nächsten 24h maximal die WW - Min.Temp durch die Therme realisiert als Sicherheit, falls kein Solarertrag statt findet.

Beobachte doch mal bei der Warmwasserbereitung mit Max-Leistung durch die Therme, ob diese den Speicher ohne Taktung durchlädt, wenn ja, dann muss man die Leistung auch nicht verändern.
In Abhänigkeit von der gewünschten Speichertemperatur fährt das Gerät eh aus der Kondensation und der Brennwert ist futsch. Nach der Trinkwasserverordnung wäre das so.
 

H.Wagner

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@Forumsadmin:
die eigene Diskussion bzgl. Solar-Vorrag und Schwachsinn sollte in einem eigenen Thread behandelt werden, bitte verschieben.


Hier nochmal meine Frage:

hausdoc schrieb:
Eine
Reduzierung der Warmwasserleistung bringt nur was, wenn man das Delta T
während der Warmwasserbereitung vergrößern möchte, im den
Brennwerteffekt etwas besser zu nutzen.

In dem Fall dauert aber auch die Warmwasserbereitung länger.
Eine
Änderung der Leistung (d.77, Leistung für WW) hat keine Änderung
gebracht. Die WW-Bereitung dauert genauso lange wie vorher. (gleiche
Zeit, mit: 23kW und mit 16kW und sogar 12kW) Scheint also keinen
Einfluss zu haben.

Nur warum ?
 
mad-mike

mad-mike

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Weil dein Speicher weniger als 12 kw benötigt und dein Heizgerät soweit runter moduliert...

mit dem Punkt d.77 legst du eine Maximale Leistung fest. -> die während der Aufheizung nicht überschritten wird...
 

H.Wagner

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Wenn der Brenner weniger als 12kW benötigen würde, müsste der Gaszähler auch langsamer laufen, was er nicht tut ?(
 
mad-mike

mad-mike

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Es kann auch sein das das der Punkt ignoriert wird da du ein Schichten lade Speicher hast...

Hatte letzte Woche erst so ein Fall das ein Punkt im Heizgerät zwar existiert aber dennoch nicht funktioniert.

Hast du ein Classic oder ein Exklusiv??
 

Pfälzer

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Hi.

Unabhängig von der eingestellten/angezeigten? Leistung - läuft die Anlage bei WW-bereitung wirklich "schwächer"? Imho kann man das gut am Betriebsgeräusch hören. Bei gleichem Start-temperaturniveau und gleicher Zeit muss ja die Leistung gleich sein.
 

H.Wagner

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@mad-mike: auroCompact, dann wird der Punkt sicherlich ignoriert ;(
@pfälzer: stimmt, das kann man hören, Betriebsgeräusch ist gleich, egal bei welcher Leistung; erst gegen Ende des Ladevorgangs sink die Leistung
 
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