Brötje BBK 22 D - Habe ich hier eine Chance, die Taktung zu reduzieren?

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Hallo zusammen,

Derzeit beträgt die Brennerbetriebszeit 3376 und der Brennerstartzähler 24900. Das bedeutet fast 8 Starts pro Stunde, was, wenn ich dieses Forum lese, sehr viel ist. Mir ist klar, dass mein Heizsystem völlig überdimensioniert ist. Gibt es noch eine Möglichkeit, sie zu senken? Nachstehend sind meine Parameter angegeben. Die Heizungszeit ist von 05.00 bis 22.00 Uhr eingestellt. Das Trinkwasser von 06:00 Uhr bis 07:00 Uhr.

Ich bin dankbar für jede Unterstützung, Tipps usw.

Vielen Dank!

Alex

Heizkreis 1      
- Komfortsollwert 710    21
- Reduziertsollwert    712    16
- Frostschutzsollwert    714    5.5
- Kennlinie Steilheit    720    1.1
- Kennlinie Verschiebung    721    2
- Kennlinie Adaption    726    aus
- Sommer-/Winterheizgrenze    730    20
- Tagesheizgrenze    732    0
- Vorlaufsollwert Minimum    740    8
- Vorlaufsollwert Maximum    741    55
- Raumeinfluss    750    -
- Raumtemperaturbegrenzung    760    0.5
- Schnellaufheizung    770    -
- Schnellabsenkung    780    Bis Reduziertsollwert
- Einschalt-Optimierung Max    790    0
- Aussschalt-Optimierung Max    791    0
- Reduziert-Anhebung Beginn    800    -
- Reduziert-Anhebung End    801    -15
- Estrich-Funktion    850    Aus
- Estrich Sollwert manuell    851    25
- Drehzahlstufe Ausleg'punkt    884    22
- Pumpe-PWM Minimum    885    36.00%
- Norm Aussentemperatur    886    -20
- Vorlaufsoll NormAussentemp    887    75
- dT Ueberhoehungsfaktor    888    50
- dT Spreizung NormAussent    894    20
       
Trinkwasser      
- Nennsollwert    1610    45
- Reduziertsollwert    1612    30
- Freigabe    1620    Zeitprogramm 4/TWW
- Legionellenfunktion    1640    Fixer Wochentag
- Legionellenfkt Periodisch    1641    3
- Legionellenfkt Wochentag    1642    Sonntag
- Legionellenfunktion Zeitpunkt    1644    -
- Legionellenfunktion Sollwert    1645    65
- Legionellenfunktion Verweildauer    1646    -
- Legionellenfkt Zirk’pumpe    1647    Ein
- Zirkulationspumpe Freigabe    1660    Trinkwassser Freigabe
- Zirk’pumpe Taktbetrieb    1661    Ein
       
Kessel      
- Sollwert Minimum    2210    20
- Sollwert Maximum    2212    85
- Sollwert Handbetrieb    2214    60
- Geblaese-PWM Hz Maximum    2440    75
- Geblaesedrehzahl Hz Maximum    2441    5200
- Geblaese-PWM Reglerverzoeg    2442    18
- Geblaese-PWM Startwert DLH    2443    40
- Leistung Nenn    2445    22
- Geblaeseabschaltverzoegerung    2446    0
- Brennerpausenzeit Minimum    2451    120
- SD Brennerpause    2452    30
- Reglerverzoegerung Dauer    2453    60
- Schalldifferenz Kessel    2454    4
- Schalldiff Kessel Aus Min    2455    5
- Schalldiff Kessel Aus Max    2456    7
- Pumpennachlaufzeit HK’s    2471    5
- Pumpennachlauftemp TWW    2472    72
- Frostschutz Einschalttemp    2521    5
- Frostschutz Ausschalttemp    2522    10
       
Trinkwasser-Speicher        
- Nachlad’überhöh Schichtensp    5019    5
- Vorlaufsollwerterhöhung    5020    10
- Schalldifferenz 1 Ein    5024    4
- Schalldifferenz 1 Aus Min    5025    2
- Schalldifferenz 1 Aus Max    5026    2
- Schalldifferenz 2 Ein    5027    1.5
- Schalldifferenz 2 Aus Min    5028    2.5
- Schalldifferenz 2 Aus Max    5029    4
- Ladetemperatur Maximum    5050    7
- Rueckkuehltemperatur    5055    -
- Pumpe-PWN Durchladung    5100    18
       
Konfiguration      
- Hydraulisches Schema    5701    10
- Heizkreis 1    5710    Ein
- TWW Pumpenpause Umsch UV    5732    4
- TWW Pum’pause Verzoegerung    5733    1
- Zonen mit Zubringerpumpe    5761    Nein
- HK1 mit Zubringerpumpe        Nein
- TWW mit Zubringerpumpe        Nein
- Relaisausgang K2    5920    Zirkulations-pumpe
- Konfiguration Parameter    5921    Ja
- Modemfunktion    5957    BA-Umschaltung HK’s + TWW
- Konfiguration Raumthermostat 1    5970    Keine
- Konfiguration Raumthermostat 2    5971    Keine
- Funktion Eingang SolCl    5978    Keine
- Zeitkonstante Gebäude    6110    10
- Anlagenfrostschutz    6120    Ein
- Pumpen/Ventilkick Dauer    6127    5

 

[mops14]

Warum bleibst du nicht in deinem Ursprungsfred: EcoCondens Kompakt BBK 22 D - welcher Wert für das Pumpe-PWM-Minimum?
Nun, sei es drum: Wie du schon richtig festgestellt hast, dein Gerät ist mit seiner Mindestleistung von ca. 5 kW überdimensioniert. Trotzdem sollten sich die Brennerstarts auf 1x die Stunde reduzieren lassen. Wenn es meine Anlage wäre, würde ich folgende Parameter ändern:
712: 4°C, damit ist die Kiste aus und produziert keine Takte ohne Ende (oder kühlt dein Haus ohne Heizung nachts bis auf 16°C runter?) Diesen Punkt evtl. bei Dauerfrost anpassen!
720/721 (1,1+2) Wurde die Heizkurve mit offenen Ventilen und Voreinstellungen optimiert? (Stichwort Thermischer Abgleich)
770: auf 5°C (Wenn 712 auf 4°C, damit ist es morgens schneller warm)
886: Habt Ihr NAT: -20°C?, hier die örtliche NAT -10°C eintragen
887: sind hier wirklich 75°C notwendig ???, mit 60°C probieren
894: 10°C
1640: AUS
2454: 6°C
Brennerpausenzeit Minimum 2451: 60 min (Beobachten, ob die Temperaturschwankungen zu groß werden, dann anpassen.)
2455/2456: 12°C (damit längere Takte, aber gleichzeitig höhere Schwankungen der Raumtemperatur)
2472: 5 Min. (72 ???)
Viel Erfolg

 

[ccx01]

Hallo mops14,

Vielen Dank für die Antwort.

Warum bleibst du nicht in deinem Ursprungsfred: EcoCondens Kompakt BBK 22 D - welcher Wert für das Pumpe-PWM-Minimum?

Das stimmt.

(oder kühlt dein Haus ohne Heizung nachts bis auf 16°C runter?)

Ja, genau. Es wird sonst zu kalt im Kinderzimmer.

720/721 (1,1+2) Wurde die Heizkurve mit offenen Ventilen und Voreinstellungen optimiert? (Stichwort Thermischer Abgleich)

Noch nicht. Es wurde noch kein hydraulischer Abgleich durchgeführt, da noch einige Heizkörper ausgetauscht werden müssen.

887: sind hier wirklich 75°C notwendig ???, mit 60°C probieren

Wird dieser nicht durch den Vorlaufsollwert Maximum (741) überschrieben? Dort ist er auf 55 Grad beschränkt.

Ich werde die anderen Parameter ausprobieren und ein paar Tage lang beobachten.

Vielen Dank

 

[ccx01]

2472: 5 Min. (72 ???)

Du meinst 2471 und nicht 2472 oder?

 

[mops14]

Du meinst 2471 und nicht 2472 oder?

Ich meine Pumpennachlaufzeit WW.

 

[ccx01]

Brennerpausenzeit Minimum 2451: 60 min

Das verstehe ich nicht ganz. Warum eine kürzere Zeit als die standardmäßigen 120 Minuten?

 

[mops14]

2 Stunden wird bestimmt nicht standardmässig sein. Aber wenn das für dich passt, dann lass das so.

 

[ccx01]

ist es richtig zu verstehen, dass je länger die Pause ist, desto weniger getaktet wird? also sollte dies idealerweise zunehmen, solange es keinen negativen Einfluss auf die Raumtemperatur hat?

 

[mops14]

Genau. Wie weit bist du jetzt?

 

[ccx01]

Hallo mops14,

Vielen Dank für die Erklärung. Ich sehe im Moment keinen großen Unterschied. Die Räume heizen jetzt sehr langsam, deshalb plane ich, die Brennerpausenzeit mindestens weiter zu reduzieren. Über die von dir empfohlenen 60 Minuten kann ich sicher nicht hinausgehen.

Dies sind die Messungen jeden Tag seit letztem Samstag

8336 8337
3422 25140
3404 25070
3392 25010
3386 24990
3376 24900

Diese Parameter

- Schalldiff Kessel Aus Min 2455 5
- Schalldiff Kessel Aus Max 2456 7

Ich habe sie noch nicht geändert, weil ich immer noch nicht verstehe, was sie bewirkt. Ich habe versucht zu googeln und nach Informationen zu suchen, aber ich kann nichts finden. Ich wäre dir dankbar, wenn du mir entweder erklären könntest, was sie bewirken, oder vielleicht hast du eine Dokumentation, die du verlinken kannst?

Vielen Dank!!

Alex

 

[mops14]

Ich habe sie noch nicht geändert, weil ich immer noch nicht verstehe, was sie bewirkt. Ich habe versucht zu googeln und nach Informationen zu suchen, aber ich kann nichts finden. Ich wäre dir dankbar, wenn du mir entweder erklären könntest, was sie bewirken, oder vielleicht hast du eine Dokumentation, die du verlinken kannst?

Vereinfacht gesagt, die Schaltdifferenz gibt vor, um wieviel Grad die Kesseltemperatur die Solltemperatur überschreiten kann, bevor der Brenner abschaltet. Ist aber alles im Installationshandbuch beschrieben. Falls du dieses nicht haben solltest; es kann unter Polo.broetje.de heruntergeladen werden.

 

[ccx01]

Das Installationshandbuch (https://polo.broetje.de/pdf/bbk_ih_5_135372.pdf) ist ein Dokument, das ich bereits überprüft hatte. Die Schaltdifferenz wird dort nicht erklärt. Beziehst du dich auf ein anderes Dokument?

 

[mops14]

Wenn du die Parameter an deinem Gerät hast, aber nicht in der Anleitung, dann passt die Anleitung nicht zu deinem Gerät.
Bei mir ist das in der Anleitung so beschrieben:

 

[mops14]

Ich gebe zu, die Anleitung ist doch nicht so ergiebig. Siehe also meinen Beitrag #11.

 

[ccx01]

Kannst du mir bitte den Link zum Handbuch deines Systems geben, damit ich es mit meinem vergleichen kann?

Eine Frage: Sollte ich auch "Leistung Nenn 2445 22" auf den niedrigsten Wert ändern?

 

[mops14]

Kannst du mir bitte den Link zum Handbuch deines Systems geben, damit ich es mit meinem vergleichen kann?
Eine Frage: Sollte ich auch "Leistung Nenn 2445 22" auf den niedrigsten Wert ändern?

Den Link kriege ich nicht hin. Musst du selbst anklicken.
Kannst du machen. Bringt aber nicht viel. Die Mindestleistung ist entscheidend und kann nicht geändert werden.

 

[ccx01]

Mit Geblaese-PWM Hz Maximum (2440) und Geblaesedrehzahl Hz Maximum (2441) sollte ich die Heizleistung begrenzen koennen oder?

Sollte ich deiner Erfahrung nach auch damit experimentieren, diese 2 Werte zu reduzieren? Wenn ja, in welchen Abstufungen?

 

[mops14]

2440 gibts bei mir nicht. 2441 habe ich auf 7 kW begrenzt. Ob das bei dir passt, keine Ahnung.
Musst du probieren.