Junkers Stetigregelung - schnell erklärt ?

[Hausdoc]

wie man ohne webspace hier ein Bild einstellen kann

Unten auf erweiterte Antwort klicken-> Dateianhänge anklicken.......

 

[crash_pilot]

Vielen Dank !

Anbei das Bild meiner Schaltung. Links kommt das PWM-Signal, welches mit dem Tiefpass R1/C1 geglättet wird, auf den Vorwiderstand R2. Der Rest Erklärt sich, denke ich, selbst.

 

[Hausdoc]

Genau das geht so nicht!!!!

An den Klemmen 1-2-4 darf keinerlei Fremdspannung angelegt werden!!!!

 

[crash_pilot]

hm, sorry, aber wo siehst du da ne Fremdspannung ? Meinst du die 3,3V PWM, die den Transistor an der Basis steuern ? Die haben doch nichts mit der Strecke 2-4 zu tun.

 

[Hausdoc]

Die haben doch nichts mit der Strecke 2-4 zu tun.

Doch , hat es.....
Du kannst gerne nachmessen....

 

[crash_pilot]

sorry, könntest du bitte etwas konkreter werden ?

 

[Hausdoc]

An Kontakt 4 liegt doch direkt Potenzial der 3,3,V Spannung an.

Über Kolletor-Emitter bekommt Kontakt 2 einen Teil der 3,3V ab.

Somit Fremdspannung .........

Zwischen Emmitter/ Kollektor und Kontakt 2-4 müsste eine galvanische Trennung stattfinden, dann wärs ok...

 

[crash_pilot]

ach schade, damit bin ich wohl dann doch mit meinen Fähigkeiten raus.

Hatte das so ähnlich im Netz gesehen und dachte ich könnte das einfach kopieren.

Und ich hab ja auch verstanden, dass mir hier im Forum keiner sagen will, wie ich es dann konkret (Schaltung, Bauteil) umsetzen kann ... auch das schade

 

[Wolfhaus]

Und ich hab ja auch verstanden, dass mir hier im Forum keiner sagen will, wie ich es dann konkret (Schaltung, Bauteil) umsetzen kann

Das habe ich gemacht und dir gesagt das ein weiterer Transistor nachgeschaltet werden muß!

Die galvanische Trennung erfolgt im Verhältnis zum Verstärkungsfaktor des verwendeten Transistors und sollte (?) bei einem NF-Typ (ca.50) in dieser Schaltungsart, ausreichen.

Der Eingang ist dann 4 (minus) und Signal + auf E

 

[Wolfhaus]

Und ich hab ja auch verstanden, dass mir hier im Forum keiner sagen will, wie ich es dann konkret (Schaltung, Bauteil) umsetzen kann ... auch das schade

Weil dieses Forum dafür nicht gedacht ist! Und für einen der nur nachmachen will das Thema auch nicht geeignet.

Das ist jetzt mein letzter Versuch dir weiter zu helfen, Hinweise dazu hast du aber auch schon bekommen.

Diesen Link werde ich wieder entfernen .

 

[Hausdoc]

Das ist jetzt mein letzter Versuch dir weiter zu helfen, Hinweise dazu hast du aber auch schon bekommen.

Diesen Link werde ich wieder entfernen! wiki.fhem.de/wiki/Junkers_Therme_Stetigregelung

Achtung!!!! Diese Anleitung ist falsch!!!



Zitat: Bei einigen Junkersthermen ist dies jedoch anders 3V => 0% bis 22V => 100%.
Es ist genau umgekehrt!! 3V => ~100% bis 22V => 0%!!!

 

[crash_pilot]

Wielen Dank für deine Hilfe und die Korrektur meine Schaltbildes!

Auf der rechten Seite sehe ich einen Spannungsteiler zwischen 1 und 4, bei dem ich durch die Parallelschaltung von RX und der Kollektor-Emitter-Strecke den Teiler einstellen kann.
Auf der linken Seite hast du meinem Tiefpassfilter einen Poti verpasst und einen weiteren Widerstand davor geklemmt. Letztendlich addieren sich diese beiden Widerstände und bestimmten die Grenzfrequenz des Tiefpasses. Warum das ? Hatte ich doch so schön ausgerechnet

Das habe ich gemacht und dir gesagt das ein weiterer Transistor nachgeschaltet werden muß!

Das hab ich gelesen, nur wozu ? Dessen Basis soll dann an den Punkt des Spannungsteilers (oben beschrieben) angeschlossen werden ? Was soll der 2. Transistor machen ? Ich würde ja gerne verstehen.

Die galvanische Trennung erfolgt im Verhältnis zum Verstärkungsfaktor des verwendeten Transistors und sollte (?) bei einem NF-Typ (ca.50) in dieser Schaltungsart, ausreichen.

Soll der 2. Transistor die galvanische Trennung machen ? Ich dachte die galvanische Trennung hat etwas mit einer leitenden Verbindung zu tun, bzw. eben gerade nicht. Also Trafo oder Optokoppkler. Rätsel über Rätsel.

 

[crash_pilot]

Zitat: Bei einigen Junkersthermen ist dies jedoch anders 3V => 0% bis 22V => 100%.Es ist genau umgekehrt!! 3V => ~100% bis 22V => 0%!!!

Also das hast du ja schon mehrfach geschrieben, aber wenn wir mal die Ausführungen zum Strom (3.2 mA bei "off"(AUS), 0.2 mA bei "on") aus Post #30 glauben (was ich tue), was ist dann an den Ausführungen zur Spannung in Post #31 falsch ?


Und bei fehlendem Raumthermostat liegt die Spannung zwischen Pin 2 und 4 ja bei 24V und die Therme läuft volle Kanne. Das ist ja nu diametral zu deiner Aussage.

 

[Wolfhaus]

Soll der 2. Transistor die galvanische Trennung machen

Ja und das kann er abhängig von seiner Verstärkung. Bei einer 50 fachen Verstärkung, was für einen NF Transistor kein Problem ist, entkoppelt er das Signal um das 50 fache. Das ist zwar keine 100% Trennung, sollte aber in der Praxis ausreichen. Gleichzeitig invertiert er dein positives Signal.

Warum das

Damit du den Arbeitspunkt anpassen kannst, denn einen Emitter Vorwiderstand hast du ja nicht, somit kannst du ja auch nicht die Basis negativ machen.

Trafo oder Optokoppkler

Einen Trafo kannst du nicht nutzen da dieser nur Wechselspannungen überträgt, der Optokoppkler wäre hier optimal, aber aus meiner Sicht nicht nötig.

Ein Versuch macht schlau.

Anfangen würde ich aber erst mal hiermit,

Teste doch die Ansteuerung der Therme mal via Poti

Und dann ist dir auch klar wie die Therme regelt, die ermittelten Daten aufschreiben und alles überdenken. Beachte dabei das die Regelung abhängig von der Temperatur der Therme ist. Also im kalten und warmen Zustand der Therme machen.

 

[tricotrac]

Weitere Informationen werden vom User beim HTD-Forum erfragt. Die Sinnhaftigkeit seiner Frage habe ich noch immer nicht richtig verstanden.

 

[socko]

Vielleicht will er es durchdringen. Andere haben das auch versucht und auch geschafft.

Offenbar ist es ein sehr ambitioniertes Hobbyprojekt (Hobby = min. Wirkung / max. Aufwand)

 

[Wolfhaus]

(Hobby = min. Wirkung / max. Aufwand)

0 Wirkung und max. Aufwand.

 

[crash_pilot]

(Hobby = min. Wirkung / max. Aufwand)

0 Wirkung und max. Aufwand.

na und ihr seid voll die Profis, was ? Also im Klugscheißen seid ihr das bestimmt -> viel gelaber und nix dahinter

 

[tricotrac]

Halte mal besser den Ball flach ! Beschäftigungstherapie geht anders ! Nur komisch, dass sich keiner mit deinen Sorgen belasten will.

 

[crash_pilot]

Weitere Informationen werden vom User beim HTD-Forum erfragt. Die Sinnhaftigkeit seiner Frage habe ich noch immer nicht richtig verstanden.

tja, das ist echt bedauerlich, wenn du die eigentlich einfach erklärte Motivation nicht verstanden hast. Wie ist es dann erst bei komplexen Sachverhalten bestellt ?

Und danke für deinen Beitrag. Der hat das Forum und die Allgemeinheit deutlich bereichert ...