Reihenfolge: Wärmepumpe - Abgleich

[Gerdchen77]

Hallo,

kurze Frage: erst Einbau Wärmepumpe, dann hydraulischer Abgleich und evtl. Austausch Heizkörper, oder umgekehrt? In welcher Reihenfolge sollten diese Maßnahmen umgesetzt werden?

Aktuell: Gasbrenner-Therme, Heizkörper ohne verstellbare Ventile, hydraulischer Abgleich nie erfolgt, Austausch einiger Heizkörper für max. 45 °C Vorlauf notwendig

 

[cephalopod]

Austausch Heizkörper

Sollte als erstes passieren, wenn die Berechnung zeigt, dass die vorhandenen Heizflächen nicht reichen.
Dann voreinstellbare Ventilunterteile an ALLEN Heizkörpern installieren

kurze Frage: erst Einbau Wärmepumpe, dann hydraulischer Abgleich

Lieber einen thermischen Abgleich machen:

1. Alle HK-Thermostate komplett demontieren und die Voreinstellungen der Ventilunterteile voll auf
2. Heizkurve senken, bis der kälteste Raum gerade noch warm genug wird
3. Die Voreinstellung der zu warmen Räume langsam drosseln, bis die Temperatur dort auch passt
4. Ggf. Heizkurve noch etwas senken
5. Ggf. Thermostatköpfe wieder montieren und auf Wunschtemperatur einstellen.

Das ganze (2 bis 4) kann schon mal eine ganze Heizperiode dauern, bis sämtliche Heizkurvenparameter bei jeder Außentemperatur passen.

Heizkurve verstehen und richtig einstellen (heizsparer.de)

 

[Gerdchen77]

Super, danke

Und alles jetzt durchführen, also bevor eine Wärmepumpe eingebaut wird? Das würde bedeuten: jetzt Austausch Heizkörper und Ventile, in der Heizperiode 2024/2025 den thermischen Abgleich machen und danach erst die Gastherme gegen eine Wärmepumpe tauschen? Oder umgekehrt, also erst die Wärmepumpe, dann den Rest?

 

[cephalopod]

1. WP und Heizkörper rechnen lassen
2. Ggf. Heizkörper austauschen (Heizkörpernischen zumauern!)
3. Alle Ventilunterteile austauschen
4. Wärmepumpe einbauen
5. thermischen Abgleich durchführen

 

[Gerdchen77]

Alles klar, danke. Übrigens, die WP und Heizkörper Rechnung habe ich schon mit Raumweise Heizlastberechnung für deine Wärmepumpe gemacht. Ich kenne also die notwendige Leistung der Wärmepumpe (etwa 6 kW) und weiß welche Heizkörper ich austauschen muss um die maximale Vorlauftemperatur zu senken. Danach müsste ich mit maximal 45 °C auskommen.

 

[cephalopod]

Ich würde das vom Verkäufer der WP nachrechnen lassen, dann hast du jemanden, der dafür haftet ...

 

[JohnB]

Ich würde das vom Verkäufer der WP nachrechnen lassen, dann hast du jemanden, der dafür haftet ...

Welches ist denn hier der Hebel um den WP Verkäufer haften zu lassen? Der verspricht doch nur das Produkt X, stellt es in den Keller und schließt es an.

 

[cephalopod]

Welches ist denn hier der Hebel um den WP Verkäufer haften zu lassen? Der verspricht doch nur das Produkt X, stellt es in den Keller und schließt es an.

Wenn der Kunde explizit nach der für seine Anwendung passende Lösung fragt, dann haftet natürlich der Verkäufer wenn er ihm Mist andreht.

Er gab hier im Forum schon einige die ihre WP zurückgeben haben, weil der COP nicht gepasst hat.

 

[Dr Schorni]

Ich kenne also die notwendige Leistung der Wärmepumpe (etwa 6 kW) und weiß welche Heizkörper ich austauschen muss um die maximale Vorlauftemperatur zu senken. Danach müsste ich mit maximal 45 °C auskommen.

Vorsicht mit so Leistungsbezeichnungen der WP! Die ermittelt meist jeder anders. Eine WP wird NICHT allein nach der Heizlast ausgelegt sondern anhand der NAT, Auslegungs-VL, Bivalenzpunkt und der Heizlast . Evtl müssen WW-Zuschläge berücksichtigt werden.

 

[wpuser]

Wenn der Kunde explizit nach der für seine Anwendung passende Lösung fragt, dann haftet natürlich der Verkäufer wenn er ihm Mist andreht.

Er gab hier im Forum schon einige die ihre WP zurückgeben haben, weil der COP nicht gepasst hat.

Ein falscher COP, also eine durch Baumusterprüfung zugesicherte Eigenschaft, ist ein Wandlungsgrund.

Daß die Leistung der WP nicht unter allen Umständen zur Heizlast des Hauses paßt, ist einfach nur Pech.

 

[wpuser]

Ich kenne also die notwendige Leistung der Wärmepumpe

Hast du auch berücksichtigt, daß eine LWWP bei Frost abtauen muß und dadurch die kW Angabe nicht die volle Stunde zur Verfügung steht? Das wird immer wieder unterschlagen und es reicht bei Minusgraden nicht mehr um die Heizlast des Hauses abzudecken.

 

[cephalopod]

Daß die Leistung der WP nicht unter allen Umständen zur Heizlast des Hauses paßt, ist einfach nur Pech.

Ein Verkäufer darf dir also ohne Konsequenzen für dein EFH eine 60 kW Heizung andrehen?
Ja, nee, iss klar

 

[Gerdchen77]

Vorsicht mit so Leistungsbezeichnungen der WP! Die ermittelt meist jeder anders. Eine WP wird NICHT allein nach der Heizlast ausgelegt sondern anhand der NAT, Auslegungs-VL, Bivalenzpunkt und der Heizlast . Evtl müssen WW-Zuschläge berücksichtigt werden.

Was ist NAT, Auslegungs-VL, Bivalenzpunkt? Bitte eine sachliche Erklärung.

 

[Heizungsdoc]

Ein Verkäufer darf dir also ohne Konsequenzen für dein EFH eine 60 kW Heizung andrehen?
Ja, nee, iss klar

Ein Verkäufer hat doch gar keine Ahnung. Der verkauft nur. Seit wann kann der Heizungsberechnungen durchführen. Hat er doch gar nichr gelernt.

 

[cephalopod]

Ein Verkäufer hat doch gar keine Ahnung. Der verkauft nur. Seit wann kann der Heizungsberechnungen durchführen. Hat er doch gar nichr gelernt.

Mensch, wo kaufst du denn deine Heizungen? Im Einzelhandel?
Es geht um Heizungsbauer als Fachverkäufer.
Und natürlich haftet er, wenn er dir die falsche Heizung einbaut.
Die Falschberatung stellt eine sog. Nebenpflichtverletzung aus dem Werkvertrag mit der Fachfirma dar.

Eines von vielen Beispielen:
Schlechte Beratung: Handwerker muss neue Wärmepumpe wieder ausbauen | Haustec

 

[PeterF]

Es geht um Heizungsbauer als Fachverkäufer.

Au ja, da such ich auch noch einen, der beides kann ..

 

[PeterF]

Was ist NAT, Auslegungs-VL, Bivalenzpunkt? Bitte eine sachliche Erklärung.

NAT = Norm-Aussentemperatur =>

Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V.

www.waermepumpe.de

"Im Allgemeinen wird die Normaußentemperatur dabei als der niedrigste Zweitagesmittelwert, der zehnmal in 20 Jahren erreicht oder unterschritten wurde, definiert. Sie wird üblicherweise in Grad Celsius (°C) angegeben. In Deutschland wird sie durch die DIN EN 12831 definiert."

 

[wpuser]

Ein Verkäufer darf dir also ohne Konsequenzen für dein EFH eine 60 kW Heizung andrehen

Wenn das Haus keine Fenster hat, ja. Schließlich soll die Bude ja warm weden. Vielleicht mag ja der Kunde Frischluft.

Eines von vielen Beispielen:

Der Handwerker hat nur vergessen, den Hinweis auf energetische Sanierung mit in das Angebot aufzunehmen. Anfänger Fehler bei Wärmepumpenverkauf.

 

[Dr Schorni]

Was ist NAT, Auslegungs-VL, Bivalenzpunkt? Bitte eine sachliche Erklärung.

NAT ...is klar
Auslegungs-Vorlauftemperatur ist die welche die Anlage benötigt um bei NAT die Heizlast zu decken.
Bivalenzpunkt ist die Außentemperatur bei der sich die fallende WP-Leistung und die Heizlast-Linie schneiden, ab da schaltet sich der Zuheizer ein.
Eine WP ist DANN passend, wenn deren Bivalenzpunkt so 5-7K über NAT liegt und die Takt/Modulationsgrenze möglichst weit über +5 Grad AT liegt.

PS: man beachte die klar gesetzte normgerechte Heizgrenze! Leider fehlt hier die NAT. Für -10 wäre WP3 richtig. Hätte man nen gezielt benutzbaren Kaminofen ginge auch WP2.