Raumtemperaturfühler - Bosch Condens 5700i WT + CW 400

[MaikWe1987]

Hallo @Experten und Expertinnen,

einen schönen Sonntag wünsche ich euch.

Ich benötige Fachwissen, Ideen und Rat.

Wir verfügen, seit vergangenen Mittwoch, aufgrund eines technischen Totalschadens und einiger Wartezeit und psychischer Belastung über eine neue Gastherme sowie ein zugehöriges, separiertes Bedienelement.

Beim Gerät handelt es sich um ein Gas-Brennwertgerät von Bosch (Condens 5700i WT).
Das Bedienelement ist das CW 400/CW 800. Dieses ist neben der Therme platziert.

Außentemperaturfühler, Sommerbetrieb, Vorlauftemperatur, Absenkzeiten, Wasserzirkulation etc. ist alles kein Problem und verständlich aber:

Der Raum in dem sich das Bedienelement und somit der Raumtemperaturfühler befindet, unterliegt der Sonneneinstrahlung und die Dämmung ist eher so semi an dieser Stelle. Dies führt dazu, dass die Heiztemperatur (Raumtemperatur) in diesem Raum schnell erreicht ist und die Heizung nicht "heizt" (da Temperatur erreicht wurde). Das gilt allerdings nur für den einen Raum, die anderen sind kühler.

Gibt es eine Möglichkeit, das Bedienelement bspw. ins WLan einzubinden und einen zweiten Raumtemperaturfühler (als Führenden) zu integrieren?

Die zweite Möglichkeit wäre wohl das Bedienelement zu versetzen, da müsste ich aber schlitzen oder mit Kabelkanälen arbeiten (wäre jetzt nicht meine präferierte Alternative).

Bin für Tipps und/oder Anregungen dankbar!

Schöne Grüße

Maik

 

[cephalopod]

Außentemperaturfühler...

Also vorhanden?
Wozu dann noch eine unsinnige Raumtemperatur Regelung?
Stell die HK Thermostate auf die Wunschtemperatur und gut ist.

 

[MaikWe1987]

Ja, Außentemperaturfühler ist vorhanden und steuert Winter-/Sommerbetrieb.

Die Raumtemperaturregelung ist fürs "Sparen" gedacht, oder etwa nicht?

HK-Thermostate auf "Wunschtemperatur" ist schwierig mit einem normalen Thermostatkopf.
Problem zudem: Wenn die Temperatur erreicht ist, schaltet die Therme die Heizfunktion aus, somit hat die Stellung der Thermostate an den HK keine Wirkung. Dazu müsste ich die Heiztemperatureinstellung deaktivieren und das habe ich bisher nicht gefunden, oder muss ich dann komplett auf manuell umstellen?

 

[cephalopod]

Stell die Regelung auf 100% Außentemperatur und du hast keine Probleme mehr

 

[MaikWe1987]

Den Gedanken finde ich grds. gut (wenn Außentemperatur < 17 Grad starte Funktion heizen).
Hab nur gerade einen gedanklichen "Hänger". Wie mache ich das? Dazu müsste ich ja den Raumtemperaturfühler deaktivieren. In den Einstellungen bzw. in der Anleitung finde ich dazu nichts.

 

[cephalopod]

Such nach Heizkurve in der Anleitung

 

[MaikWe1987]

Danke für die Anregung, beim Thema "Heizkurve" steige ich allerdings aus. Da hört es mit meinem Laienverständnis auf und das Thema hat noch nicht "Klick" gemacht.

Gibt's vielleicht noch Input zu meiner SmartHome-Lösung?

 

[cephalopod]

Gibt's vielleicht noch Input zu meiner SmartHome-Lösung?

Das wird nicht funktionieren.

Du hast alles für eine komfortable und sparsame Regelung bereits installiert, ein wenig Einarbeitung in das Thema lohnt sich.
Eine moderne Therme mit einer ausgefeilten Regelung.
Wer sollte sich denn um dein smartes Gedöns kümmern, wenn du schon an den Grundlagen verzweifeltest?

Du musst lediglich die Raumtemperatur Regelung auf eine Aussentemperatur geführte umschalten.

 

[KarlZei]

Gibt es eine Möglichkeit, das Bedienelement bspw. ins WLan einzubinden und einen zweiten Raumtemperaturfühler (als Führenden) zu integrieren?

Das ist offensichtlich nicht möglich und brauchst Du in diesem Fall auch eher nicht. Das Problem liegt tiefer.

Die Raumtemperaturregelung ist fürs "Sparen" gedacht, oder etwa nicht?

Sie kann dabei helfen, muss aber nicht. Insbesondere müssen Dein Haus sowie der für den Raumregler ausgewählte Raum dafür geeignet sein und muss die Heizung auch entsprechend betrieben werden. Womit wird eigentlich geheizt? Heizkörper und/oder Fußbodenheizung?
Du musst Dich auch nicht zwingend zwischen Witterungsführung (Außentemperatur) und Raumführung entscheiden. Deine Heizung sollte beides bei Bedarf auch kombinieren können; zumindest über den sogenannten Raumeinfluss.

Hab nur gerade einen gedanklichen "Hänger".

Heizen ist recht einfach, wenn es nur warm werden soll. Sobald es um effizientes, energiesparendes Heizen geht, wird es komplizierter und aufwändiger. Eine allgemeingültige Lösung für Deine Heizungsanlage gibt es nicht. Für eine Optimierung musst Du Dich selbst mit Aufbau und Möglichkeiten Deiner Heizung / Regelung befassen, die Heizung auch überwachen und mal ein paar Sachen ausprobieren. Aber weil die Heizperiode praktisch vorbei ist, wäre das eher etwas für den nächsten Herbst / Winter. Jetzt wäre eigentlich die Optimierung der Warmwasser-Bereitung angesagt.
Gab es eigentlich einen hydraulischen / thermischen Abgleich?

Gibt's vielleicht noch Input zu meiner SmartHome-Lösung?

Smart Home löst keine grundsätzlichen Heizungsprobleme. Sie kann kann aber bei der Lösung helfen (u.a. Monitoring) und dann das Leben mit der Heizung einfacher/komfortabler machen.

 

[MaikWe1987]

Eine moderne Therme mit einer ausgefeilten Regelung.
Wer sollte sich denn um dein smartes Gedöns kümmern, wenn du schon an den Grundlagen verzweifeltest?

Korrekt. Ich möchte diese ausgefeilte Regelung auch gar nicht konterkarieren sondern nutzbar machen (in dem der Raumtemperaturfühler am einem geeigneten Ort verortet ist). Um das "smarte Gedöns kümmern" ist an der Stelle übertrieben, denn mir geht es hier nicht um zusätzliche Optionen sondern nur um den Zugriff auf den Regler.

Du musst lediglich die Raumtemperatur Regelung auf eine Aussentemperatur geführte umschalten.

Und hier liegt das Problem. Ich habe zu wenig Wissen um das "einfach so" umzusetzen. Ich weiss, dass der Außenfühler zwischen Winter-/Sommerbetrieb regelt, das Raumfühler wiederum die Temperatur (Heizphase) im Haus.

In der Bedienungsanleitung ist das Thema Heizkurve mit "Betriebsweise „Ja“ nicht geeignet für Deutschland" gekennzeichnet. Auch alle Unterpunkte sind "Nicht für Deutschland, da werde ich leider nicht schlau drauß.

Das ist offensichtlich nicht möglich und brauchst Du in diesem Fall auch eher nicht. Das Problem liegt tiefer.

Ok, schade. Das bedeutet, dass ich den Raumtemperaturfühler/Bedienelement versetzen muss.

Insbesondere müssen Dein Haus sowie der für den Raumregler ausgewählte Raum dafür geeignet sein und muss die Heizung auch entsprechend betrieben werden. Womit wird eigentlich geheizt? Heizkörper und/oder Fußbodenheizung?
Du musst Dich auch nicht zwingend zwischen Witterungsführung (Außentemperatur) und Raumführung entscheiden. Deine Heizung sollte beides bei Bedarf auch kombinieren können; zumindest über den sogenannten Raumeinfluss.

Hier ist das Problem. Der Raumregeler ist in einem ungeeigneten Raum. Geheizt wird Hybrid, sowohl mit Fußbodenheizung aber auch mit Heizkörpern. Die Therme kombiniert ja bereits beide Fühler.

Gab es eigentlich einen hydraulischen / thermischen Abgleich?

Bin ich überfragt.

 

[cephalopod]

Und hier liegt das Problem. Ich habe zu wenig Wissen um das "einfach so" umzusetzen. Ich weiss, dass der Außenfühler zwischen Winter-/Sommerbetrieb regelt, das Raumfühler wiederum die Temperatur (Heizphase) im Haus.

In der Bedienungsanleitung ist das Thema Heizkurve mit "Betriebsweise „Ja“ nicht geeignet für Deutschland" gekennzeichnet. Auch alle Unterpunkte sind "Nicht für Deutschland, da werde ich leider nicht schlau drauß.

Seufz.

Die Regelungsart für ALLE Heizkreise (bei Dir vermutlich 2, für HK und FBH) auf Außentemperatur geführt stellen

FERTIG!

Ok, schade. Das bedeutet, dass ich den Raumtemperaturfühler/Bedienelement versetzen muss.

Nein, mit "tiefer" ist deine persönliche Einstellung gemeint, sich mit der Heizungsregelung zu beschäftigen.

 

[cephalopod]

Zusatz:

Wenn bereits die Heizkreise auf Außentemperatur stehen, dann schau mal in dieser Einstellung nach:

Muss auf "AUS" stehen.

 

[KarlZei]

Hier ist das Problem. Der Raumregeler ist in einem ungeeigneten Raum.

Nach Deiner bisherigen Schilderung ist der Raum genau der richtige Führungsraum. Schließlich willst Du ja mit Raumführung/-einfluss auf den zusätzlichen Wärmeeintrag durch die Sonne reagieren.

Geheizt wird Hybrid, sowohl mit Fußbodenheizung aber auch mit Heizkörpern.

Wenn allerdings dieser Führungsraum Fußbodenheizung hat, wird es kompliziert. Die Fußbodenheizung ist typischerweise träge und reagiert nur langsam auf durch die Regelung veranlasste Änderungen der Vorlauftemperatur. Wenn das schlecht eingerichtet ist, können Raumregelung und Fußbodenheizung gegeneinander arbeiten.

Bin ich überfragt.

Dieses Problem musst Du zunächst lösen. Etwas mehr Ahnung von der ganzen Heizungsgeschichte ist die Grundvoraussetzung für weitere (Optimierungs)Maßnahmen an der Heizung. Individuelle Forentipps, auch geschriene, lösen Dein Problem nicht.

 

[cephalopod]

Schließlich willst Du ja mit Raumführung/-einfluss auf den zusätzlichen Wärmeeintrag durch die Sonne reagieren.

Was aber wohl ungewollt die komplette Heizung abstellt.
Also doch nicht der Richtige

 

[KarlZei]

Was aber wohl ungewollt die komplette Heizung abstellt.
Also doch nicht der Richtige

Dummes Gerede. Eine Heizung lässt sich auch so einstellen, dass sie macht, was man will.

 

[MaikWe1987]

Was aber wohl ungewollt die komplette Heizung abstellt.
Also doch nicht der Richtige

Korrekt, bei einem "positiven" Nutzen gehe ich mit. Hier wäre es aber negativ.

 

[MaikWe1987]

Zusatz:

Wenn bereits die Heizkreise auf Außentemperatur stehen, dann schau mal in dieser Einstellung nach:

Anhang anzeigen 38015

Anhang anzeigen 38016

Muss auf "AUS" stehen.

Dieser und der vorhergehende Beitrag ist super! Vielen Dank!

An das Bedienelement habe ich beim Thema "Heizkurve" nicht wirklich gedacht.

PS: Dein "tiefer" habe ich schon richtig verstanden

 

[cephalopod]

Korrekt, bei einem "positiven" Nutzen gehe ich mit. Hier wäre es aber negativ.

Es gibt wenig sinnvolle Anwendungen für einen Raumeinfluss.
Üblicherweise sorgen die HK-Thermostate oder die FBH-Regelung für das ausregeln von Fremdwärme.