Wolf CBG 20 2 BM 2, Brennerstarts

[holziD]

Hi liebe Leute,


ich bin schon seit längeren stiller Mitleser. Leider komme ich aber nicht weiter und brauche ein wenig oder viel hilfe/tipps.

Meine Heizung Wolf CGB 20 2 BM 2 wurde vor etwa zwei Monaten in betrieb genommen, hat mittlerweile 83 Brennerbetriebsstunden und 5870 Brennerstarts.

Nun zu mein Haus. Es ist ein 2 Fam Haus BJ 18??

Die Wohnung im EG ist zur zeit unbewohnt. Das OG und DG wurde innen einmal komplett saniert bis auf die Fenster.

Eckdaten.
ca 130 bis 140m² Wohnfläche
komplett Kunststoff 2 Fach verglassung
40er Außenwand/Ziegel
FBH gibt nur im Bad ca. 13m2 mit Rücklauf. Der rest wird mit 10 HKs von Kermi betrieben.
WZ EZ und Küche ca. 55m² sind 4 HKs die aus sind. Dieser Raum wird mit einen 7 Kw Holzofen geheizt.
Der rest steht auf 2 im Haus.
Das gesamte Dach wurde gedämmt und ein U Wert von 0,19.
Solar am Dach mit 7m² für WW
Pufferspeicher 400 Liter.

Wenn ihr mehr Infos braucht werde ich diese natürlich nachreichen.

Nun zu meiner Frage. die 5800 Brennstarts sind viel zu hoch. Gibt’s Möglichkeiten meine Heizung besser einzustellen?

Danke schon einmal.

 

[cephalopod]

Gibt’s Möglichkeiten meine Heizung besser einzustellen?

Wie immer als erstes:
Alle HK voll auf und Heizkurve runter

Mit 20 kW Leistung und mehr als der Hälfte der HK außer Betrieb wird sich aber nicht viel ändern

 

[holziD]

d.h est ist für die Anlage gar nicht gut die HK abzudrehen?

Wie lange voll auf und wie weit soll die Heizukurve runter?

 

[cephalopod]

d.h est ist für die Anlage gar nicht gut die HK abzudrehen?

Natürlich nicht
Du gibst doch mit dem Auto auch nicht Vollgas und regelst dann die Geschwindigkeit mit der Handbremse?

Wie lange voll auf ...

Für immer.

und wie weit soll die Heizukurve runter?

So niedrig wie irgend möglich.
Und dann erst die HK-Thermostate wieder auf die Wunschtemperatur einstellen.

 

[holziD]

Natürlich nicht
Du gibst doch mit dem Auto auch nicht Vollgas und regelst dann die Geschwindigkeit mit der Handbremse?

Versteh. Macht ja voll keinen Sinn.

Für immer.

Dann bleiben die Thermostate immer auf 5 stehen ohne das ich daran was änder? Die temperatur wird dann nur über die Heizkurve geregelt?

 

[cephalopod]

Dann bleiben die Thermostate immer auf 5 stehen ohne das ich daran was änder?

Nein.
Wenn die Heizkurve abgesenkt wurde, kannst du sie wieder auf die Wunschtemperatur einstellen. Sie sollten aber dabei voll offen sein.
Sinn und Zweck ist es NUR, Fremdwärme durch Sonne, Kaminöfen oder viele Personen wegzuregeln.

Die temperatur wird dann nur über die Heizkurve geregelt?

Richtig

 

[holziD]

Dann muss ich das wohl austüftel wie es für die Wohng am besten ist.

Stellt sich nur noch die Frage wie weit und welchen Wert ich ändern muss.



Sockeltemperatur Heizkurve 35 Grad
Startpunkt Heizkurve 20 Grad
Normalaußentemperatur Heizkurve -13 Grad
Vorlauftemperatur Heizkurve 50 Grad

Wenn die Heizkurve abgesenkt wurde, kannst du sie wieder auf die Wunschtemperatur einstellen. Sie sollten aber dabei voll offen sein.
Sinn und Zweck ist es NUR, Fremdwärme durch Sonne, Kaminöfen oder viele Personen wegzuregeln.

Der Ofen soll dann in der Phase auch ganz normal brennen oder?

 

[KarlZei]

Gibt’s Möglichkeiten meine Heizung besser einzustellen?

Sicherlich. Du solltest aber zunächst mal analysieren, wie sie jetzt eingestellt ist (und warum) und was sie eigentlich macht.
Von den Werten her hast Du eine klassische (überdimensionierte) Kuhschwanzheizung, die extrem viel taktet, weil sie wohl die Wärme beim Start nicht schnell genug los wird. Der fehlt sicherlich Durchfluss. Hier könnte man also zunächst alle Heizkörper weiter aufdrehen und auf eine vernünftig hohe Pumpeneinstellung gehen. Das Rumspielen an der Heizkurve ist zu diesem Zeitpunkt eher blinder Aktionismus.

Ist Dir die Heizlast des Hauses bekannt? Warum wurde eine 20kW-Heizung eingebaut?
Gab es einen hydraulischen Abgleich?
Was meinst Du mit Pufferspeicher? Wie wird das Warmwasser bereitgestellt?
Die Solarthermie wird ausschließlich für Warmwasser genutzt oder auch für eine Heizungsunterstützung?
Ist der Kaminofen irgendwie an die Heizungsanlage gekoppelt oder läuft der autonom?

 

[holziD]

Warum wurde sie eingebaut? Der HB hat das wohl so ausgerechnet und entschieden.
Ja der Hydraulische Abgleich wurde gemacht.
Das WW wird im Pufferspeiucher bereitgestellt
Solar ist nur für WW zuständig
Der Kaminofen läuft autonom.

 

[mops14]

Alle Woche wieder: Kuhschwanzheizung
Einfach mal die Suche bemühen? Willkürliches Beispiel

 

[holziD]

Alle Woche wieder: Kuhschwanzheizung
Einfach mal die Suche bemühen? Willkürliches Beispiel

Es gibt auch Menschen die das noch nie gehört haben "Kuhschwanzheizung"

Auch habe ich von Sanierung/Renovierung viel viel Wissen (bin Maurer) aber von Heizungen eben nicht.

Jetzt such ich nur nach einer Lösung um das Ding einzustellen

 

[mops14]

Es gibt auch Menschen die das noch nie gehört haben "Kuhschwanzheizung"
...Jetzt such ich nur nach einer Lösung um das Ding einzustellen

Deshalb habe ich dir die Links ja geschickt; um etwas Basiswissen kommst du eben nicht herum.
Es gibt nicht den einen Knopf, den man nur drehen braucht und schon läuft das Ganze.
Du musst dich mit dem "Ding" schon befassen wollen.
...sind 4 HKs die aus sind. Der rest steht auf 2 im Haus.
Das sagt schon alles. Wo soll da der Durchfluss herkommen?

 

[holziD]

sorry is irgendwie anders rübder gekokommen.

Die Anlage is zu groß und bringt die Wärme nicht weg.

Das muss nun so gut es geht geändert werden.... Nur mit welchen Parametern in den Einstellugen?

 

[mops14]

Dazu brauchen wir sämtliche Grundeinstellungen und die HG-Werte. Erst dann kann man konkrete Empfehlungen aussprechen.
Ergänzung: Der hydraulische Abgleich ist für die Tonne. Raumweise Berechnung nach einheitlichen W/m² geht überhaupt nicht. Voreinstellungen sind in Gänze zu weit gedrosselt. Welches Heizkörperventil-Fabrikat ist verbaut?

 

[holziD]

Soll ich hierzu am besten Screenshots machen?

Fabrikat teile ich gleich noch mit.

Benötigst du noch etwas?

 

[mops14]

Die genannten Sachen reichen erstmal. Screenshot ist ok.

 

[holziD]

Heizkörperventiel is ein Oventrop Optiline


AnschlussBelegungWert
----KF Kesselfühler 50,0 °C
----RLF Rücklauffühler 26,6 °C
ZHP ZHP Heizkreispumpe Ein
----3WUV 3-Wege-Umschaltventil Heizung
SF SF Speicherfühler 49,7 °C
----AGF Abgasfühler 32,0 °C
----DHK Druck Heizkreis 1,80 bar

HG01 Schaltdifferenz Brenner	12°
HG02 Untere Brennerleistung	23 %	ändern
HG03 Obere Brennerleistung Warmwasser	80 %	ändern
HG04 Obere Brennerleistung Heizung	50 %	ändern
HG07 Nachlaufzeit Kesselkreispumpen	1 min	ändern
HG08 Kesselmaximaltemperatur HZ TV-max	65,0 °C	ändern
HG09 Brennertaktsperre Heizbetrieb	7 min	ändern
HG10 eBus-Adresse	1
HG12 Gasart	----
HG13 Funktion Eingang E1	Keine Funktion
HG14 Funktion Ausgang A1	Keine Funktion
HG15 Speicherhysterese	5,0 °C	ändern
HG16 Pumpenleistung HK minimal	35 %	ändern
HG17 Pumpenleistung HK maximal	60 %	ändern
HG19 Nachlaufzeit Speicherladepumpe	3 min	ändern
HG20 Max. Speicherladezeit	120 min	ändern
HG21 Kesselminimaltemperatur TK-min	20,0 °C	ändern
HG22 Kesselmaximaltemperatur TK-max	70,0 °C	ändern
HG25 Kesselübertemperatur bei Speicherladung	15,0 °C	ändern
HG33 Laufzeit Brennerhysterese	10 min	ändern
HG34 eBus Einspeisung	Auto	ändern
HG37 Typ Pumpenregelung	Linear	ändern
HG38 Soll-Spreizung dT Pumpenregelung	20,0 °C	ändern
HG39 Zeit Softstart	2 min	ändern
HG40 Anlagenkonfiguration	1	ändern
HG41 Drehzahl ZHP WW	65 %	ändern
HG42 Hysterese Sammler	5,0 °C	ändern
HG46 Kesselübertemperatur Sammler	6,0 °C	ändern
HG56 Funktion Eingang E3	Keine Funktion
HG57 Funktion Eingang E4	Keine Funktion
HG58 Funktion Ausgang A3	Keine Funktion
HG59 Funktion Ausgang A4	Keine Funktion
HG60 Minimale Schalthysterese Brenner	7,0 °C	ändern
HG61 WW Regelung	Kesself.

Sollwertkorrektur	0,0
Raumtemperatur	---- °C
Gemittelte Außentemperatur	3,1 °C
Vorlauftemperatur	27,5 °C
Anforderung Heizkreis	Automatik ein
Heizkreis Status	Heizbetrieb
Sparfaktor	4,0
Winter/Sommer Umschaltung	20,0 °C
ECO/ABS	10,0 °C
Raumeinfluss	Aus
Sockeltemperatur Heizkurve	35 °C
Startpunkt Heizkurve	20 °C
Normaußentemperatur Heizkurve	-13 °C
Vorlauftemperatur Heizkurve	50 °C

Einstellungen und Anzeigen
Typ	CGB-2
Betriebsart	Heizbetrieb
Brennerstatus	Taktsperre
Kesselsolltemperatur	42,7 °C
Brenner	Aus
Modulationsgrad	0 %
Drehzahl Heizkreispumpe	35 %
Warmwassersolltemperatur	50,0 °C
Außentemperatur	3,3 °C
IO-Istwert	3
Anzahl Brennerstarts	5.898
Brennerbetriebsstunden	84 Std
Netzbetriebsstunden	1.323 Std
Anzahl Netz-Starts	6
Sicherheitstemperaturbegrenzer	i. O.
Firmware	2,20
Status EA-Modul	Nicht vorhanden

 

[holziD]

Solar

• Parameter SM1

Einstellungen
SOL01 Einschaltdifferenz Solarspeicher	10 K	ändern
SOL02 Ausschaltdifferenz Solarspeicher	5 K	ändern
SOL03 Kollektorkühlfunktion	Aus	ändern
SOL04 Kritische Kollektortemperatur	110 °C	ändern
SOL05 Maximale Kollektortemperatur	130 °C	ändern
SOL06 Maximale Speichertemperatur Solarspeicher	60 °C	ändern
SOL07 Zuordnung Solarspeicher	0	ändern
SOL08 Wärmemengenerfassung	Deaktiviert	speichernabbrechen
SOL10 Auswahl Medium	Tyfocor L (Anro)	ändern
SOL11 Busspeisung	Auto
SOL13 Drehzahlregelung Solarkreispumpe	0	ändern
SOL27 Röhrenkollektorfunktion	Nicht aktiv	ändern
SOL28 Frostschutzfunktion	Nicht aktiv	ändern
SOL33 Hysterese Solarspeicher	1,0 K	ändern
SOL36 Solarspeichernotabschaltung	95 °C	ändern
SOL39 Kollektorminimalbegrenzung	10 °C	ändern
SOL41 Funktionskontrolle Volumenstrom	Aus	ändern
SOL42 Funktionskontrolle Schwerkraftbremse	0 °C	ändern
SOL43 Untere Pumpenleistung	30 %	ändern
SOL44 Rückkühlfunktion	Aus	ändern
SOL51 Anteil Glykol im Wasser	45 %	ändern
SOL51 Anteil Glykol im Wasser	45 %	ändern
SOL55 Obere Pumpenleistung	100 %	ändern
SOL56 Solarkreispumpentaktsperre	60 s	ändern
SOL57 Hysterese Röhrenkollektorfunktion	10 K	ändern
SOL58 Maximale Regelabweichung Solar	25 K	ändern
SOL70 Warmwassertemperatur Solar	14,8 °C
SOL71 Kollektortemperatur	2,7 °C
SOL72 Rücklauftemperatur	-40,0 °C
SOL73 Durchfluss	0,0 l/min
SOL80 Tageszähler Pumpenstarts Solarpumpe	1
SOL81 Gesamtzähler Pumpenstarts Solarpumpe	126
SOL82 Gesamtzähler Pumpenstarts Solarpumpe Tausender	0

• 

[TH]Anschluss[/TH] [TH]Belegung[/TH] [TH]Wert[/TH]

SKP	SKP Solarkreispumpe	Aus
SFS	SFS Solarfühler Speicher	14,8 °C
SFK	SFK Solarfühler Kollektor	2,7 °C

Anzeigen
Minimale Warmwassertemperatur Solar 24h	14,2 °C
Maximale Warmwassertemperatur Solar 24h	15,4 °C
Minimale Kollektortemperatur 24h	1,1 °C
Maximale Kollektortemperatur 24h	5,1 °C
Betriebsstunden Solarkreispumpe	26 Std
Status Solarspeicher	Keine Aktivität

 

[mops14]

So ok,
mit Solar kenn ich mich nicht aus. Da können vielleicht andere noch was zu sagen.
Grundsätzlich: Winter/Sommer Umschaltung 20°C viel zu hoch eher auf 14 °C, ECO/ABS: 10 °C ist zu überdenken.
Jetzt geht es aber erstmal darum, das deine Therme im Heizbetrieb vernünftig läuft.
Die Minumum 4,5 kW, eher 5 kW welche deine Therme kann, müssen mit reichlich Durchfluss abgeführt werden.
Dazu sind ca. 700 bis 800 Liter/h notwendig, bei 5 kW wären das dann 5 Grad Spreizung.
Folgende Änderungen an den Parametern schlage ich vor (auch dazu parallel in den Anleitungen nachlesen, was diese bewirken):
HG07: 3 min, HG17: 80 %, HG 37: Spreizung, HG38: 5 Grad, HG 60: 12 Grad
Im weiteren Verlauf wäre dann ein neuer thermischer Abgleich der Heizflächen ratsam. Die jetzigen Einstellungen sind ja eher kontraproduktiv, da die meisten Ventile zu stark eingedrosselt sind. So muss die Pumpe unnötigerweise auf hoher Stufe laufen.
Für den Anfang erstmal alle Thermostate aufdrehen und da du ja offenbar den Smartset-Zugriff hast, kannst du ja unmittelbar sehen, was die obigen Änderungen für Auswirkungen haben.
Viel Erfolg

 

[mops14]

Nachtrag: HG01 und HG60 müssen noch angepasst werden; jetzt geht es aber erstmal darum, dass die Startphase überhaupt überstanden wird und das Gerät eine Weile stabil läuft.