Wirkungsgrad ermittelt durch Wärmemengenzähler an Heizkreisläufe und Gaszähler

[Jochenbelz]

Ich habe einen Viessmann Gas Kombigerät Vitocell mit der Regelung Trimatik aus 1997.
Kessel Vitola-conference 15kw
Gasbrenner MAN GE1.10N 14-28 kw

Brauchwasser wird nicht vom Kessel abgenommen.
Zwei Heizkreisregler mit jeweils einem Wärme Menge Zähler von Techem.
Länge des Vor und Rücklaufrohre zwischen Kessel und Heizkreisverteiler 6meter sehr gut Isoliert.

habe in den letzten 4Monaren regelmäßig die Wärmemängenzähler (kWh) sowie den Gaszähler abgelesen.

meine Ermittlung des Wirkungsgrades:
(Differenz zwischen zwei Ablesungen Gaszähler m3 x 10kwh) / ( Summe aller Wärmemängenzähler Differenz Zwischen zwei Ablesungen)

Daraus ergibt sich ein 3facher Energieeinsatz an Gas wie Am Heizkreislauf.

meine Berechnung Wirkungsgrad 33%
Kaminfeger gibt Anlage mit 87% an.

woher der Unterschied?
Wie wäre mein berechneter Wirkungsgrad beim Einbau einer Brennwertheizung zb. 333f von Viessmann aussehen?

 

[Dr Schorni]

meine Berechnung Wirkungsgrad 33%
Kaminfeger gibt Anlage mit 87% an.

Die 33% sind ja echt unglaublich, da muss ein Fehler beim messen, ablesen oder berechnen vorliegen.
Auf welche Daten stützt sich der Schornsteinfeger?

 

[Jochenbelz]

Der Schornsteinfeger hat die Anlagendaten in seinem Messgerät hinterlegt und misst nach ca. 5minuten brennerlaufzeit Messung von CO2 und Abgastemperatur drückt am Krümmer hinter der Heizung. Daraus berechnet das Messgerät einen Wirungsgrad von 87% was ja für eine Anlage vonn1997 gut ist.

Ich stütze mich auf die Ablesedaten von Gaszähler und Wärmemengenzähler Siege angehängte Datei

 

[Dr Schorni]

Kann man die Schornsteinfeger-Messwerte mal sehen? Denn 13% Abgasverlust "kann nicht sein", damit wäre die Anlage nämlich durchgefallen. Und mehr als Abgasverluste misst der NICHT.

 

[ThW]

Moin

Der Schornsteinfeger hat die Anlagendaten in seinem Messgerät hinterlegt und misst nach ca. 5minuten brennerlaufzeit Messung von CO2 und Abgastemperatur drückt am Krümmer hinter der Heizung. Daraus berechnet das Messgerät einen Wirungsgrad von 87% was ja für eine Anlage vonn1997 gut ist.

Was damit NICHT erfasst wird, sind Stillstands-/Oberflächenverlusste .... google hat einen Haufen an Bildern dazu. Ich habe da mal eines abgegriffen ...

LG ThW

 

[Jochenbelz]

Im Anhang der Testbericht welchen ich von Schornsteinfeger bekommen habe.
CO2 Gehalt ist Zeit 2016 um 2% angestiegen.

 

[Dr Schorni]

DAS ist ja nur die (obere) Hälfte der Bescheinigung. Übrigens mal wieder schlechter/hoher Rest-Sauerstoff-O2-Gehalt mit 4,2%, 2,5-3,0 wären ok, also mal wieder Gas-Gebläsebrenner nicht richtig eingestellt...
Wir benötigen aber die GANZEN Abgaswerte aus dem unteren Teil.

 

[Jochenbelz]

Das sind leider die beiden einzigen Werte welche in dem Messprotokoll angegeben wurden. Alle anderen Werte unterhalb sind nicht Ausgefüllt. (Abgastemperatur, brennlufttemperatur...) ist für mich schlamperei so kann man nix nachvollziehen.
Was für eine Vorgehensweise schlägst Du vor?

1. Würde den Heizungsbauer bestellen um den Brenner neu einzustellen und zu warten.

2. Werde den Platz an welchen eine Gas Brennwertgerät mittelfristig eingebaut wird baulich vorbereiten.

wleche Gas Brennwertgerät würdest Du vorschlagen? Heißwasserbereiter würde ich elektrisch mit Durchlauferhitzer vorsehen. (viessmann 300w) ?

 

[Dr Schorni]

Ne ne, das ist schon in Ordnung soweit, die Abgasverlustmessung (unterer teil) ist nur noch all zwei Jahre, daher einmal alles , einmal die Hälfte ausgefüllt. Da musst nur das nächstliegende Jahr nehmen.
1) Einstellung würde ich nur im Zuge einer ohnehin erfolgenden Wartung machen, sonst lohnt/rechnet sich das nicht
2) Komt drauf an ob Du bodenstehend oder wandhängend nimmst.
Ja, ich würde eine Vitodens 333 nehmen - kalkarmes Trinkwasser obligatorisch.

 

[Jochenbelz]

Hier habe ich die Letzte Messung mit unterem Teil.

 

[Jochenbelz]

Der Grund warum das Warmwasser nicht mehr über den Gaskessel läuft ist Verkalkung des eingebauten Warmwasser Behälters.
würde gerne Heizung und Warmwasserbei einer Modivikation Trennen.
Heißwasserbereiter wird bei uns nur sehr wenig gebraucht. Würde daher

warmwasser über Durchlauferhitzer Elektrisch,
Heizung mit Erdgas mit einen Wandgerät viessmann 300w machen.
zu regeln wäre
- ein Mischer fürHeizkörper
-ein weiterer Heizkreislauf für das Nebengebäude ist für Fußboden und mit einem festwertregler ausgestattet.

 

[Dr Schorni]

Dass auf der Bescheinigung die Herstellernummern fehlen, dieser Kessel keine "Strömungssicherung" und höchstwahrscheinlich auch keine "Abgasklappe" hat, die er scheints überprüft und für ok befunden hat, sowie der Rest-Sauerstoff-O2-Gehalt im oberen Teil fehlt, und man die Werte entweder ausdruckt oder man Normschrift zu schreiben hat, sei nur am Rand emit hochgezogener Augenbraue bemerkt... der Mann muss nochmal in die Lehre gehen - bei MIR!

Auch kommt man mit DIESEN Abgaswerten NICHT auf die angegebenen (unterirdischen) 9% Abgasverlust - es sind (immernoch ungute) 8%, Ziel sind 5-6% - Schornstein muss aber ein Edelstahlrohr haben! Die tatsächliche Brennerleistung (14-28) ist viel zu hoch für diesen 15kW Kessel. Da hat man halt mal wieder den Brenner ausgepackt und...NICHTS gemacht, außer laufenlassen so wie er ist.

Stoppe doch mal am Gaszähler den Gasdurchsatz ein paar Minuten und teile die Daten mit. Du hast Erdgas H? Das erfährst Du beim Gasversorger, Homepage, oder Liefervertrag.

 

[Jochenbelz]

Ich habe folgendes innerhalb einer Aufheizphase des Kessels gemessen.

0,160m3 in 5:05min
Wir haben H- Gas mit
Z-Wert 0,9599
Brennwert 11,361 kwh

rechnerisch bekomme ich eine Leistung des Brenners von 20,69 kWh heraus

 

[ThW]

Moin

Heizwert nehmen ... NICHT Brennwert.
Wilst du es so supergenau haben, oder warum wird ein Korrekturfaktor mit einbezogen? Geodetisch und Temperatur so abweichend?

LG ThW

 

[Jochenbelz]

Stand so auf der Thüga Gasrechnung.
Diese im Anhang damit Du Dir einen Eindruck unseres Jahres Gasverbrauchs machen kannst.

Doppelhaushälfte 240mm Mauerwerk ungekämmt.
Dach sehr gut Gedämmt mit 100mm Hartfaserplatten und Zellulose ausblasend.
Wir Heizen mit einem tulikivi Specksteinofen 2x pro Tag zu.

 

[Jochenbelz]

Umrechnungsfaktor von Erdgas Brennwert zu Heizwert 0,901?
Somit wäre die Tatsächliche Leistung des Brenners 18,64kwh
Der Wärmetauscher ist auf 15kwh ausgelegt.

ist die Mehrleistung des Brenners so Ok oder?

Nach allem was ich durch Dich heute erfahren habe wäre eine sinnvolle Massnsme:
ich werde mich mal in die Bedienungsanleitung meiner Trimatik Steuerung einlesen. Vielleicht gibt es eine Schornsteinklappe mit Stecker direkt von viessmann für meine Heizung. Was hältst Du davon

 

[Jochenbelz]

Der Motor vonnViessmann mit Stecker 53 würde bei mir an die Steuerung passen

 

[Dr Schorni]

DAS ist zwar ein (reiner) Stellmotor FÜR eine Abgasklappe, aber auch nur FÜR einen Viessmann-Kessel mit "Brenner OHNE Gebläse", da kommst nicht weiter mit, da findet sich auch nichts Viessmann-spezifisches.
Strenggenommen muss ja die BRENNER-Leistung die KESSEL-Leistung plus Abgas- und Oberflächen-verluste sein (grob 10% zusammen). Also 15 kW (output) benötigen dann 16,5kW (input), somit ist der Brenner mit seinen 18,5kW zu stark eingestellt - weiß eigentlich jeder, denn das sind Basics. Deshalb kann der Kessel gar nicht alles richtig aufnehmen und DESHALB gehen 190°C Abgastem-peratur "hinten raus" - anzustreben sind 120-160°C (kondensatfester Schornstein obligatorisch).
War da zuvor ein Öl-Brenner dran, vielleicht ist der Kessel auch nicht gründlich gereinigt? In welchen Monaten erfolgten die Schornsteinfegermessungen?

 

[Jochenbelz]

Der Schornstein ist in Doppelbelegung mit meinem Tulikivi Specksteinofen und 200mm Edelstahlrohr Schornsteinssnierung.

die Heizung war schon immer ein Erdgasbrenner. Ich habe vor der Diesjährigen Heizperiode den bestehendenHeizkörperkreislauf auf Mischermit Vorlauffühler umgebaut. Vorher warbei Der Heizung Kesseltemperatur=Vorkauftemperatur
Zudem kam ein 2.Heizkreislauf mit festwertregler und 30Meter super isoliertes Erd transfarerohr für die Anbindung eines neu gebauten Nebenhöusschen hinzu.

Schornsteinfeger war kommt immer im November zum messen. Die Messung mit Abgas war von 11.2019

Kann ich den Brenner selber einstellen
( Stellschraube wie beim Vergaser) und den Wärmetauscher selbst Reinigen? Oder besser Finger weg?

so langsam schwindet mein Vertrauen in meinen Heizungsbauer

 

[Dr Schorni]

?? Aber wozu nochmal ein extra Mischer für den Heizkörper-Kreislauf?? Da reicht doch EIN Kesseltemperatur-Vorlauf für beide Kreise, denn der Festwertregler nimmt sich ja eh was da ist.

Die Brennereinstellung geht NUR mit Abgasmessungen, das ist zu diffizil. Deshalb mit der nächsten Wartung MITmachen lassen, dauert an sich keine 10 Minuten: Gasmenge runterdrehen, Luftmenge über Abgasmessung anpassen, dokumentieren, fertig.