Wasserdruck im Haus steigt von 3 auf 10 bar

[tobs66]

Hallo,

im Haus meiner Eltern läuft täglich bis zu 5l über das blaue Sicherheitsventil (8 bar) aus.
Lt. Wasserzweckverband sind außerhalb des Hauses ca. 4 bar.
Das Ventil wurde bereits 2x ausgetauscht.
Und auch der Druckminderer wurde ausgetauscht und auf knapp 3 bar eingestellt.

Alle Maßnahmen haben das Problem nicht gelöst.

Wir haben festgestellt, dass der Druck auf bis zu 10 bar steigt, wenn es tropft (wir haben temporär mal einen Manometer angehängt. Der Manometer am Druckminderer hat auch schon mal 6 bar angezeigt und es hat zu diesem Zeitpunkt über das Sicherheitsventil getropft).
Wenn an der Heizung die WW-Temperatur auf 0 Grad eingestellt wird (haben wir 3 Nächte ausprobiert), dann tropft in dieser Zeit nichts.
Wenn morgens die Temperatur wieder hochgestellt wird (ca. 55 Grad), dann tropfen knapp 2 Liter. Den restlichen Tag, hat es dann nicht mehr weiter getropft...
Wir haben auch festgestellt, dass es tropft (noch?) wenn die WW-Aufbereitung nicht läuft!
Auch hatten wir schon einen Druckanstieg von 2-3 auf über 8 bar, als keine WW-Aufbereitung lief?!

Was kann die Ursache zu so einem plötzlichen Druckanstieg (von 2-3 auf über 8 bar) sein?

Was könnte ich noch beobachten (lassen) bzw. über Einstellungen probieren, welche dazu führen können das Problem näher einzugrenzen.

Vielen Dank
Tobias ?(

Werden Details zu der Heizungsanlage benötigt?
Vissmann Vitola-bifferal
Gasbrenner ELCO econom 2000
verzinkte Rohre

 

[corsa]

Ist ein Rückflussverhinderer (KFR-Ventil) im Kaltwasserzulauf vom Speicher montiert?

 

[tobs66]

Auf einer der Rechnungen bzgl. dem Überdruck ist "Feder Rückflussverhinderer ausgebaut" aufgeführt. Ich denke das das Teil in einem der Abstellventile verbaut ist/war?!
Somit ist wohl einer installiert, aber was hat es zu bedeuten, dass die Feder ausgebaut wurde

 

[mad-mike]

moin.

Man kann doch nicht die Feder ausgebaut lassen. Zum gangbar machen ok. Kommt dann wieder eingebaut.

Das Bauteil (Rückflussverhinderer) befindet sich im mittleren Strang oberhalb des Wasserhahnes.

Wenn die Fedee wegen defekt ausgebaut wurden ist so muss es gegen ein neues Teil ausgetauscht werden.


Bei der Speicher Erwärmung dehnt sich auch das Wasser aus und damit dies nicht zum platzen der Leitungen führt so wird der Druck entlastet durch den das Sicherheitsventil.

Oben drauf steht eine Zahl. 8 bar oder 10 bar... Oder oder... Soviel Druck ist dann immer auf der Warmwasserleitung.

Wenn der rückflussverhinderer in Ordnung ist so kann auch an Armaturen der Druck von warm auf kalt Wasser übergeben werden.

Dabei habe ich schon bei Standard Wasserhähne als auch bei unterputz Armaturen gehabt. Klassiker sind Thermostat Batterien in dusche oder Badewanne.

 

[tobs66]

OK, dann hat die Anlage einen Rückflussverhinderer (danke für den Hinweis wo sich dieser befindet) und wir gehen davon aus, dass die Feder aus- und wieder eingebaut wurde. Das werde ich nächste Woche meinen Installateur fragen.

Aber was kann nun die Ursache für den Überdruck sein?
50 Jahre ist kein Wasser über das Sicherheitsventil (8 bar) abgegangen. Seit 3 Monaten nun bis zu 5 Liter pro Tag.

 

[mad-mike]

Aber was kann nun die Ursache für den Überdruck sein?
50 Jahre ist kein Wasser über das Sicherheitsventil (8 bar) abgegangen.

Das ist eine gute Frage. Dies ist mir auch schon aufgefallen bei so manchen Anlagen, zwar keine 50 Jahre aber 30 bestimmt.

Habe es mal gehabt das ich im Zuge von Reparaturen und Sanierungen Den KFR (Abstellhahn mit integriertem Rückflussverhinderer) am Stadt Wasserzähler getauscht habe.

Ende vom Lied ist das das Sicherheitsventil angefangen hat zu tropfen. Heißt für mich das das Wasser sich beim erwärmen durch einen Defekten Rückflussverhinderer (Bei dir oberhalb des Wasserhahnes) durch den KFR (Beim Wasserzähler) auf das Straßennetz ausgedehnt hat.

Soweit alles Plausibel. Aber Vor 30 jahren muss das mal alles funktioniert haben, und ich glaube kaum das das Sicherheitsventil (in meinem Fall) permanent in den Keller getropft hat. Ein Ausdehnungsgefäß welches Wasserausdehnung aufnimmt war nicht vorhanden... Eventuell bei dir?

Seit 3 Monaten nun bis zu 5 Liter pro Tag.

Ist nicht schlimm, und alles OK.

 

[elo22]

Von verzinktem Rohr auf Kupfer über Messing/Rotguss ok aber dann wieder verzinkt? Habe ich mal gemacht käme aber nie mehr in Frage.

Lutz

 

[tobs66]

Habe es mal gehabt das ich im Zuge von Reparaturen und Sanierungen Den KFR (Abstellhahn mit integriertem Rückflussverhinderer) am Stadt Wasserzähler getauscht habe.

Ende vom Lied ist das das Sicherheitsventil angefangen hat zu tropfen. Heißt für mich das das Wasser sich beim erwärmen durch einen Defekten Rückflussverhinderer (Bei dir oberhalb des Wasserhahnes) durch den KFR (Beim Wasserzähler) auf das Straßennetz ausgedehnt hat.

Wir haben in dem Zuge festgestellt, dass sich das Abstellventil der Stadt nicht mehr hat schließen lassen, deshalb wurde dies ausgetauscht.
Das war aber ein paar Wochen bevor wir gemerkt haben, dass Wasser über das Sicherheitsventil abgeht.

Verstehe ich richtig?: Könnte es sein, das früher das Wasser zurück ins Stadtnetz geflossen ist?! Nun verhindert dies das neue Abstellventil inkl Rückflussverhinderer?!

 

[tobs66]

Ist nicht schlimm, und alles OK.

Das heißt Du würdet nicht weiter die Ursache suchen und es in Kauf nehmen, dass Wasser verloren geht.
Mit wurde gesagt, dass für die Anlage ein Wasserdruck von > 8 bar auf Dauer nicht gut ist.

 

[tricotrac]

Mit wurde gesagt, dass für die Anlage ein Wasserdruck von > 8 bar auf Dauer nicht gut ist.

Welche Druckstufe ist den auf der Kappe des verbauten Sicherheitsventils aufgeprägt 6 oder 8 oder 10 bar ?
Bei der Warmwasserbereitung handelt es sich um ein geschlossenes System, deshalb wird unzulässig hoher Betriebsdruck durch das Sicherheitsventil abgeblasen.
Eine Druckreduktion bewirkt man aber auch mit dem Öffnen eines Warmwasserhahns, dann wird an dieser Zapfstelle der unzulässig hohe Druck abgebaut.

 

[mad-mike]

Wir haben in dem Zuge festgestellt, dass sich das Abstellventil der Stadt nicht mehr hat schließen lassen, deshalb wurde dies ausgetauscht.
Das war aber ein paar Wochen bevor wir gemerkt haben, dass Wasser über das Sicherheitsventil abgeht.

Verstehe ich richtig?: Könnte es sein, das früher das Wasser zurück ins Stadtnetz geflossen ist?! Nun verhindert dies das neue Abstellventil inkl Rückflussverhinderer?!

Exakt so,

Oder du hast noch ein Ausdehnungsgefäß in der Wasserleitung?

Das heißt Du würdet nicht weiter die Ursache suchen und es in Kauf nehmen, dass Wasser verloren geht.
Mit wurde gesagt, dass für die Anlage ein Wasserdruck von > 8 bar auf Dauer nicht gut ist.

Warum nicht? Dann lass dir ein Sicherheitsventil mit 6 bar einbauen...

Nur zum Verständnis: Auf der Warmwasser Seite herrschen immer 8 Bar. Das ist der Physik geschuldet.
/(Wasser dehnt sich aus bei Erwärmung, so steigt der druck) Die Warmwasser Seite beginnt am Rückflussverhinderer.
Und wenn nach 50 Jahren nun auch der Druck auf der Kaltwasserseite ansteigt, weil an unbekannter stellte das Wasser von warm nach kalt drückt, würde ich da nicht so viel machen.

Mit den paar Litern am Tag ist leider so. Aber wie gesagt alles ok.

 

[tobs66]

Welche Druckstufe ist den auf der Kappe des verbauten Sicherheitsventils aufgeprägt 6 oder 8 oder 10 bar ?

8 bar

 

[tobs66]

Oder du hast noch ein Ausdehnungsgefäß in der Wasserleitung?

Nein

 

[mad-mike]

Dann kommt diese überströmung von dem rückflussverhinderer, oder Duscharmatur, oder Wannenarmatur, oder Waschtisch Armatur oder oder oder......

Aber alles halb so Wild. Wie gesagt bei bedenken das ein Schaden durch zu hohen Druck entsteht, lass dir nen Sicherheitsventil einbauen mit 6bar.

 

[tobs66]

Dann kommt diese überströmung von dem rückflussverhinderer, oder Duscharmatur, oder Wannenarmatur, oder Waschtisch Armatur oder oder oder......

Das verstehe ich nicht. Wie kann eine Armatur für die "Überströmung" schuld sein?
Im Gäste-WC wurde eine neue Armatur eingebaut….

 

[mad-mike]

Bei einer Armatur sind Warm und Kalt Wasser mit einander verbunden.

Stell dir vor das beim Schließen des Hahnes nicht warm und kalt verschließt sondern den Auslauf.

Natürlich werden die Eingänge auch verschlossen aber es ist keine Seltenheit das da Wasser von der einen Seite auf die anderen Seite rüber drückt.

Ich habe mich schon mal Blöd gesucht, bei großen Leckraten kann dann auch auf die Warmwasserversorgung um schlagen kann. Sprich dreht warm auf und kommt kalt raus, weil irgendwo irgendeine Armatur beim Schließen nur den Auslauf verschließt und Kaltwasser auf Warmwasser drücken kann...

Bei sowas sucht man sich nen Wolf.

 

[tricotrac]

Bei sowas sucht man sich nen Wolf

Stimmt ! Ich habe mal so eine Überströmung in einem großen Wohnhaus suchen müssen. Nach sechs Stunden hatte ich dann den Verursacher gefunden. Es wurde durch Mitarbeiter eines Pflegedienst ein Badewannenlifter an einer Zwei-Griff-Armatur der Badewanne installiert und der Bequemlichkeit halber ließen die beide Oberteile geöffnet und hatten nur den Schlauchanschluss abgesperrt.
Ich habe dann beim Pflegedienst angerufen und mir diese selbst ernannten Installateure zum Objekt schicken lassen. Nach der Aufklärung habe ich dann nur noch gefragt, ob sie eine oder eine geteilte Rechnung von unserem Büro haben möchten. Da ist denen die Kinnlade herunter geklappt. Bezahlen wollten sie meinen Einsatz natürlich nicht. Mit dem Hinweis auf die Trinkwasserverordnung hat der Pflegedienst die Rechnung dann beglichen.

 

[Der Wubbel]

Wenn der Speicher aufheizt steigt der Druck und irgendwann lässt das Sicherheitsventil den Überdruck ab, bei dir ab 8bar, das ist vollkommen normal, 5Liter pro Tag sind da im voll regulären Bereich, evtl. war früher ein 10bar Sicherheitsventil verbaut oder die Hausabsperrung an der Uhr hatte vorher den Druck in das Strassensystem gedrückt bevor der neue Einsatz reinkam , dein Wasser was da im Jahr ausläuft kostet keine 10Euro (im Jahr) wenn man von ca. 1,70 € Wasser plus 2,70€ Abwasser pro Kubikmeter (Durchnitt NRW) ausgeht..........sprich "lass es so, alles ok" Evtl. mal das Rückschlagventil prüfen lassen, oft nehmen hier Kollegen den kompletten Einsatz raus und der hohe Druck verteilt sich auf das gesamte System ......Grüsse