Warmwasserspeicher nachrüsten

[tricotrac]

Das macht man in der Praxis mal nach 2 oder 3 Jahren. DANN sieht man wie die Abnutzung ist und bestimmt nach diesem Kriterium die nächste Überprüfung. Ja klar: "jährlich" bla bla bla...in wahrer Wirklichkeit schaut nämlich kein Schwein nach dem Zeugs, sondern man lässt den Speicher halt verrecken und verkauft dann gern lieber nen Neuen.

Nein, da ist eine jährliche Überprüfung fällig. vor allem bei kalkreichem Wasser. Kalk setzt sich auf der Magnesiumanode ab und wirkt isolierend. Ist die Anode eingetüncht, verliert sie ihre Schutzfunktion ! Deshalb ist es zwingend erforderlich, dass die Anode jährlich auf ihre Funktion geprüft wird. Die Unterstellung, das kein Schwein nach dem Zeugs schaut halte ich für eine Frechheit !
Außerdem ist es auch abhängig vom Inhalt und Umfang eines Wartungsvertrags, ob mit oder ohne Anodenprüfung. Ist auch eine Frage der anzusetzenden Kosten dafür. Wer billig kauft, der kauft zweimal !

 

[Dr Schorni]

Ok, dann emailliert. Dieser für 415€ inkl Versand:

ICH würd Nägel mit Köpfen machen , noch 25 € drauflegen und wie gesagt DIESEN hier nehmen.

 

[Shareef]

Nein, da ist eine jährliche Überprüfung fällig. vor allem bei kalkreichem Wasser. Kalk setzt sich auf der Magnesiumanode ab und wirkt isolierend. Ist die Anode eingetüncht, verliert sie ihre Schutzfunktion ! Deshalb ist es zwingend erforderlich, dass die Anode jährlich auf ihre Funktion geprüft wird. Die Unterstellung, das kein Schwein nach dem Zeugs schaut halte ich für eine Frechheit !
Außerdem ist es auch abhängig vom Inhalt und Umfang eines Wartungsvertrags, ob mit oder ohne Anodenprüfung. Ist auch eine Frage der anzusetzenden Kosten dafür. Wer billig kauft, der kauft zweimal !

In meiner Region hat das Wasser eine Wasserhärte von ca. 5 - 6°dH bzw. ca. 0,9 - 1,0 Millimol Calciumcarbonat. Kalk dürfte also kein Problem sein bei mir?

 

[Dr Schorni]

Die Unterstellung, das kein Schwein nach dem Zeugs schaut halte ich für eine Frechheit !
Außerdem ist es auch abhängig vom Inhalt und Umfang eines Wartungsvertrags, ob mit oder ohne Anodenprüfung

Richtig, das war hart und provokant. Ist aber leider echt so meine Erfahrung. Dito bei den MAG ! Das wird sträflich vernachlässigt und ICH persönlich finds eine Schweinerei (wollte das Wort nochmal verwenden, das war noch nicht abgenutzt) dass manche sowas in ihrem Wartungsvertrag gar nicht automatisch drinhaben!! Wo gibtsn SOWAS! Der Kunde verlässt sich bei einem Wartungsvertrage dass ALLES gemacht wird was unter Verschleiß fällt, da gehören MAG, Anoden und SV einfach DAZU. WEN juckt denn in ner WEG der Preis/Umfang für die Wartung? Wichtiger ist doch: Full Service!

 

[KarlZei]

Der Kunde verlässt sich bei einem Wartungsvertrage dass ALLES gemacht wird was unter Verschleiß fällt, da gehören MAG, Anoden und SV einfach DAZU.

Ja. Aber der Kunde könnte sich natürlich auch informieren und den Wartungsvertrag vor Unterschrift prüfen. Wenn da Sachen fehlen, die in den Wartungsanleitungen enthalten sind, dann muss der Vertrag halt nachgebessert werden. Oder man hält ihn ganz allgemein: Wartung gemäß Herstellervorgaben oder so; vollständiger geht es nicht. Zudem stellt sich grundsätzlich die Frage, ob eine Wartung, die nicht nach Herstellervorgaben durchgeführt wird, überhaupt fachgerecht durchgeführt wurde. Erhalt der Garantie/Gewährleistung...

 

[Dr Schorni]

Ja, schön wärs. Aber der Kunde denkt er hat Wartungsvertrag wie beim Dönerstand: nämlich "mit Alles".

 

[tricotrac]

Wichtiger ist doch: Full Service!

Von der Hand voll Leute, die bereit sind das Geld dafür aus zu geben, kann kein SHK Betrieb existieren. Anlagenbetreiber zahlen nur das was unbedingt (gesetzliche Vorgaben) und notwendig (zur weiteren Gefahrenverhütung) gemacht werden muss.
Viele unserer Kollegen da draußen haben auch keine große Lust Wartungsarbeiten aus zu führen, weil es mit viel Aufwand verbunden ist. Die verlegen lieber ihre Rohrleitungen und nageln Kuckucksuhren (Wandgeräte) an die Wand. Fertig ? Nein, Einweisung in die Bedienung der Anlage ? Fehlanzeige. Die Monteure müssen häufiger geschult werden, aber das kostet (zu viel ?) Zeit und Geld. Und der Mann fehlt den ganzen Arbeitstag im Betriebsablauf. Also muss man sich um die Qualität von Wartungsarbeiten nicht zu sehr wundern.
D A S gilt aber auch für die Kaminfegerzunft da draußen. Kunden neutral beraten ? Ich lache mich weg ! Das wird ein abendfüllendes Programm hier, wenn ich davon anfange.

 

[Dr Schorni]

D A S gilt aber auch für die Kaminfegerzunft da draußen. Kunden neutral beraten ? Ich lache mich weg ! Das wird ein abendfüllendes Programm hier, wenn ich davon anfange.

DA geb ich Dir völlig recht! Das deutsche Handwerk hängt seine Fahnen immer ach so hoch in den Wind mit einzigartiger fachlicher Qualität, dass es einem bei kritischem Hinsehen in der Praxis dermaßen graust. Da sind engagierte Heimwerker oft besser. ICH finds halt schade und traurig dass es so heruntergekommen ist.
Und richtig: auch mein Beispiel "was juckt es ne WEG bzgl Wartungskosten" ist zu einfach. Natürlich entscheidet eine Hausverwaltung leider oft nach Preis, anstatt man die Leistung vergleicht.

 

[Shareef]

Bitte zu meinem them

ICH würd Nägel mit Köpfen machen , noch 25 € drauflegen und wie gesagt DIESEN hier nehmen.

Da kommen noch Versandkosten hinzu, also kostet der 515€ inkl Versand.
Deshalb bleibe ich bei deinem anderen Vorschlag:

Solarspeicher Trink- Warmwasser Speicher 160 bis 1000 L Puffer Speicher Elektro | eBay

Solar Heizung und Wasser Technologie. Flexibler Einsatz bei fast jeder neuen oder erweiterungsfähigen Anlage für Energieüberschuss, Warmwasserspeicherung. Auch zur sinnvollen Nutzung in Kombination mit anderen Puffer- oder Warmwasserspeichern.

www.ebay.de

mit 2 WT für 415€ inkl Versand.

so, dann habt ihr erwähnt, dass ich nachrüsten muss. Was denn alles? Ich möchte nämlich schauen, was das alles in etwa kostet.
Fühler... und sonst?

dann muss ich aufpassen, dass der Rücklauf beim VKK UNTEN angeschlossen wird und NICHT wie werksseitig vorgesehen am oberen.

außerdem muss da ein Doppelbogen dran habt ihr geschrieben. Weiß das der Fachmann oder muss ich das extra erwähnen?

kurz noch: zur Zeit ist das Haus komplett mit Heizkörpern ausgestattet. Jetzt möchte ich im EG NUR eine Fußbodenheizung installieren. Im Keller und 1. OG und DG bleiben weiterhin die Heizkörper.
Dann kommt noch zusätzlich dieser Warmwasserspeicher. Ist das alles technisch möglich?

 

[Dr Schorni]

- Fühler und Regelung ist Vaillant-spezifisch und was für Vaillant-Spezis, bin ICH leider nicht

- ja, Speicher-Rücklauf UND den späteren FB-Hz-Rücklauf UNTEN anschließen - den Heizkörper-Rücklauf am oberen Rücklaufstutzen anschließen

- JA, es ist besser Du sagst das dem Installateur: im Speicher der obere und untere WT muss außerhalb mit 2x90°-Bögen verbunden werden, DAMIT geht der Ladevorlauf GANZ oben rein, durch WT oben, dann über die Umlenkung in WT unhten und ganz unten raus zurück zum Kessel

- technisch ist das alles gängig und problemlos, DER Kessel ist fast schon ideal dafür

 

[Shareef]

@Dr Schorni du bist echt super. Dank dir. Es kommen bestimmt nich fragen, melde mich dann.

Also fehlt nur noch Fühler und Regler? Was kosten die UNGEFÄHR?

 

[Shareef]

Ich habe ein Bild mit numerischer Bezeichnung gefunden. Könntest du kurz beschreiben, was wo angeschlossen werden muss. Siehe Anhang.

 

[Dr Schorni]

Na ja, müsste an sich der beauftragte Fachmann auch erkennen können...
1 Vorlauf ist unverändert (DA muss halt dann der Speicher-Lade-Vorlauf mit dran)
2 "HT" Hoch-Temperatur-Rücklauf, DA kommt nur der Heizkörper-Rücklauf drauf
3 "NT" Nieder-Temperatur-Rücklauf, DA kommt FB und Speicher-Rücklauf drauf
PS: der neue FB-Kreislauf muss mit einem DREI-Wege-Mischer angeschlossen werden - KEIN Vier-Wege!!

Und für den FB-Kreislauf muss man wahrscheinlich auch die Regelung aufrüsten - Vaillant-Spezi-Sache

 

[Shareef]

Na ja, müsste an sich der beauftragte Fachmann auch erkennen können...
1 Vorlauf ist unverändert (DA muss halt dann der Speicher-Lade-Vorlauf mit dran)
2 "HT" Hoch-Temperatur-Rücklauf, DA kommt nur der Heizkörper-Rücklauf drauf
3 "NT" Nieder-Temperatur-Rücklauf, DA kommt FB und Speicher-Rücklauf drauf
PS: der neue FB-Kreislauf muss mit einem DREI-Wege-Mischer angeschlossen werden - KEIN Vier-Wege!!

Und für den FB-Kreislauf muss man wahrscheinlich auch die Regelung aufrüsten - Vaillant-Spezi-Sache

Und wo müssen die 2 Doppelbögen dran?

und warum muss die FBH mit 3 Wege Mischer abgeschlossen werden? Warum nicht 4?

 

[Hausdoc]

Ok, dann emailliert. Dieser für 415€ inkl Versand:

Du hast einen konventionellen Gaskessel.
Von daher ist keine niedrige Rücklauftempoeratur notwendig.

2 "HT" Hoch-Temperatur-Rücklauf, DA kommt nur der Heizkörper-Rücklauf drauf
3 "NT" Nieder-Temperatur-Rücklauf, DA kommt FB und Speicher-Rücklauf drauf

Genau umgekehrt!

 

[Shareef]

Du hast einen konventionellen Gaskessel.
Von daher ist keine niedrige Rücklauftempoeratur notwendig.

Genau umgekehrt!

Also reicht mein erster Vorschlag für 339€?

160 - 300L Warmwasserspeicher, Solarspeicher, Trinkwasser-, Brauchwasserspeicher | eBay

Warmwasserspeicher, Hochleistungsspeicher, Solarspeicher. Flexibler Einsatz bei fast jeder neuen oder erweiterungsfähigen Anlage für Energieüberschuss, Warmwasserspeicherung. Speicher: Speicher incl.

www.ebay.de

Oder was soll das bedeuten, dass ich einen konventionellen Kessel habe?

Was ist jetzt richtig? Punkt 2 und 3 tauschen?

 

[Hausdoc]

Oder was soll das bedeuten, dass ich einen konventionellen Kessel habe?

Lösche diese Info........ das war ein Irrtum meinerseits.

Was ist jetzt richtig? Punkt 2 und 3 tauschen?

Wo ist jetzt der Heizungsrücklauf angeschlossen?
Normalerweise auf 3
Der Speicherrücklauf muss auf 2

 

[Dr Schorni]

Wo ist jetzt der Heizungsrücklauf angeschlossen?
Normalerweise auf 3
Der Speicherrücklauf muss auf 2

NEIN ! Es ist so wie ICH es beschrieben habe! UND NICHT ANDERS !!
Kessel anschauen, mitdenken, verstehen!

Und wo müssen die 2 Doppelbögen dran?

und warum muss die FBH mit 3 Wege Mischer abgeschlossen werden? Warum nicht 4?

Entschuldigung, wie DUMM ist denn Dein Heizungsinstallateur wenn er DAS nicht weiß!?

 

[Shareef]

Ich weiß es nicht und wollte es für mich wissen. Wollte etwas lernen.

So schaut der Kessel von hinten aus:

 

[Dr Schorni]

Und wo müssen die 2 Doppelbögen dran?

Wie detailliert beschrieben verbinden diese am Speicher WT oben mit WT unten. Unten im Speicher ist das frische Kaltwasser, das den WT maximal auskühlt und somit kalte Rücklauftemperaturen erzeut.

und warum muss die FBH mit 3 Wege Mischer abgeschlossen werden? Warum nicht 4?

Das Ziel bei diesem Kessel ist es, das kälteste Wasser ganz unten einzuführen weil DANN maximale Abgaskondensation und höchste Energieausnutzung erfolgt. DESHALB den WW Speicher mit den zwei verbundenen WT und das kalte FB-Hz-Wasser UNGEMISCHT. Ein Vier-Wege-Mischer würde das Rücklaufwasser mischen und dessen Temperatur erhöhen. Die Heizkörper fahren eh mit höheren Temperaturen, deshalb auch hier Vermischung und Temperaturerhöhung verhindern, DESHALB hier die Rücklaufeinführung am oberen Stutzen in den wärmeren Kesselbereich.
DIESER (richtige) Kessel ist genial logisch konstruiert und extra HIERFÜR vorbereitet, sowas hat in dieser Leistungsgröße KEIN anderer. Es wäre schlichtweg DUMMHEIT wenn man dies nicht nutzen würde, der Mehraufwand ist praktisch null und man hat ausschließlich VORTEILE davon. WO hat man sonst SO eine günstige Situation?