Warmwasseraufbereitung

[Dr Schorni]

Was ist wenn ich auf die Zirkulation verzichten würde?

WENN eine WW-Zirkulation existiert MUSS sie auch betrieben werden! Absolute Keimgefahr! Daher mindestens ein mal täglich mit möglichst hoher Temperatur durchspülen!

Hab mal diese Pumpe rausgesucht. Wäre die gut

Ja, das IST die richtige. Schau nochmal nach, die müsste mW auch diese "Bedarfsanmeldung" per Kurzzapfung haben, WICHTIG!

Nimm aber die billige ohne Elektronik

GIBTS NICHT!! Aufgabenstellung verfehlt!

 

[cephalopod]

GIBTS NICHT!! Aufgabenstellung verfehlt!

Klar gibt es die:

Die kommt doch eh an einen Wlan Schalter

 

[Dr Schorni]

Das "gibts nicht" war anders gemeint. GIBTS dafür hier wirklich das W-Lan-Dings? Und das soll dann besser sein als die selbstlernende? Ok, wenn die Nutzer klar konditioniert sind wird das sicher auch sehr gut klappen.

 

[cephalopod]

GIBTS dafür hier wirklich das W-Lan-Dings?

Klar, hier:

Shelly Plug and Play

Shelly Plug S, Shelly Button 1, Shelly TRV Thermostat

shellyparts.de

1x Plug S und ggf. mehrere Button 1

Unsere Spülmaschine hat auch einen WLAN Stecker und startet die Zirkulationspumpe sobald sie eingeschaltet wird.

 

[Heizer21]

Unsere Spülmaschine hat auch einen WLAN Stecker und startet die Zirkulationspumpe sobald sie eingeschaltet wird.

Steuert die Spülmaschine selber die Zirkulationspumpe oder ist da ein externes Gerät,, was den Wasser- oder Stromfluss erkennt?
Wie lange lauft die Z Pumpe dann, bis Programm Ende (also 3-4 Std) oder nur die ersten 15-20Min?
Wird die Z Pumpe noch wan weiteren Steuerungen beeinflusst, wie Heizungssteuerung?
Welche Hardware wird da gebraucht?

 

[cephalopod]

Steuert die Spülmaschine selber die Zirkulationspumpe oder ist da ein externes Gerät,, was den Wasser- oder Stromfluss erkennt?

Die Spülmaschine steckt in einem Shelly Plug, der auch den Stromverbrauch messen kann.
Sobald beim Einschalten etwas Strom fließt, läuft die Zirkulationspumpe für drei Minuten. Danach gibt es eine Sperrzeit von 30 Minuten.

3 Minuten reichen völlig, um das kalt gewordene Wasser in den Rohrleitungen auszutauschen, länger ist Verschwendung.

Wird die Z Pumpe noch wan weiteren Steuerungen beeinflusst, wie Heizungssteuerung?

Es liegt ein Shelly Taster im Bad, der kurz vor der Dusche gedrückt wird. Dann läuft sie auch für 3 Minuten.
Der Heizung ist die Zirkulationspumpe aber sowas von egal, sie ist nur ein Komfortgewinn.

Welche Hardware wird da gebraucht?

Steht doch in #84

 

[Installer]

Die Spülmaschine steckt in einem Shelly Plug

Du kannst also von verschiedenen Shelleys der Zirkulationspumpe die auch an einem Shelly Plug angeschlossen ist sagen lauf 3 Minuten.
Ja, das ist schon ein ausgeklügeltes System.


Gruß Installer

 

[cephalopod]

Du kannst also von verschiedenen Shelleys der Zirkulationspumpe die auch an einem Shelly Plug angeschlossen ist sagen lauf 3 Minuten.

Richtig.

Die Zirkulation wird jeweils für 3 Minuten angesteuert
- durch die Spülmaschine
- Taster im Bad
- Alexa auf Zuruf ("Duschen")
- Zeitgesteuert 1x am Tag (aus hygienischen Gründen falls weder Spülmaschine noch Taster betätigt wird)

Die Ersparnisse dadurch waren enorm.

 

[Gast1234]

A propos Zirkulationspumpe. Die wird ja wegen der Energie- bzw. CO2 Bilanz weit problematischer gesehen, als noch vor 10, 20 Jahren, und viele (zB. ich ) würden sie gerne entfernen. Das ist wiederum mit großen Kosten und Aufwand verbunden. Und da kam mir eine Idee in den Sinn, die sich die Hersteller von Heizungsanlagen mal ans Herz legen sollten. Man könnte die Warmwasser- und die Zirkulationsleitung, abwechselnd als Warmwasserleitung benutzen und das Problem wäre gelöst, Dazu müßten die Hersteller nur eine "Brücke" bauen, die diese Leitungen verbindet und dann abwechselnd freigibt (schließt und öffnet), zB. 2x am Tag. Mit so einem Teil, könnte man ganz einfach Millionen EFH Haushalten helfen, die mit der Z-Leitung Unmengen Energie verschwenden, und auch keine Durchlauferhitzer einbauen können.

 

[cephalopod]

Die wird ja wegen der Energie- bzw. CO2 Bilanz weit problematischer gesehen, als noch vor 10, 20 Jahren, und viele (zB. ich ) würden sie gerne entfernen. Das ist wiederum mit großen Kosten und Aufwand verbunden.

Mir der richtigen bedarfsgerechten Ansteuerung und einer niedrigen WW-Temperatur (weniger als 50 °C) wird sehr wenig Energie verschwendet.

 

[Installer]

Zirkulationsleitung, abwechselnd als Warmwasserleitung

Nur bei einer Regendusche wäre dann in deinem Fall bei einer Zirkulationsleitung ( wesentlich kleiner dimensioniert ) eventuell zu wenig Wasser und nur Nieselregen am Start.


Gruß Installer

 

[Gast1234]

cephalopod

Das stimmt leider nicht. Meine Vortex läuft 2x30min Tag. Quasi das hygenischste Minimum. Und sobald sie ihre Runde gemacht hat, muß die Gas Heizung sofort WW nachladen, weil die Temp. nicht mehr stimmt. Aber letztendlich geht es eben auch darum, daß die Z-Leitung Durchlauferhitzer ausschließt. Das ist ein großes Minus. Und auch bei Wärmepumpen ist sie problematisch.

Installer

Richtig, aber letzendlich egal. Man müßte dann eben duschen, wenn die eigentliche WW Leitung dran ist. Wäre mir alles lieber, als eine Z-leitung. (Sommer Fußbodenheizung)

 

[KarlZei]

Ok, wenn die Nutzer klar konditioniert sind wird das sicher auch sehr gut klappen.

Man kann Nutzer auch auf direktes Sparen konditionieren. Dann stellen sich einige Fragen zur Zirkulation ggf. gar nicht ;-)

Mit so einem Teil, könnte man ganz einfach Millionen EFH Haushalten helfen, die mit der Z-Leitung Unmengen Energie verschwenden, und auch keine Durchlauferhitzer einbauen können.

Zirkulation ist, abgesehen von eher vernachlässigbaren 1x ein paar Minuten am Tag aus hygienischen Gründen, in der Regel eine Komfortgeschichte. Wer Komfort will, muss halt dafür bezahlen.

 

[cephalopod]

Das stimmt leider nicht. Meine Vortex läuft 2x30min Tag. Quasi das hygenischste Minimum.

Zu lang und zu oft
Länger als 3 Minuten dauert es in einem EFH nicht, bis der Leitungsinhalt ausgetauscht ist.
Und 1x am Tag reicht auch.

Falls deine Steuerung nicht niedriger eingestellt werden kann, ein einfacher Wlan Stecker kostet ca. 10 €
Dann kannst du die Zwangsumwälzung zeitgleich mit deiner morgentlichen Dusche abstimmen. So habe ich es gemacht.

 

[Gast1234]

Meine Vortex BWO 155Z Pumpe ist an der Feuchtraum Steckdose mit einem Kabel direkt verbunden (durch ein Loch von unten). Und der eigentliche Stecker von der Steckdose bedient die Heizung. Ist leider komplizierter als bei dir.

 

[Heizer21]

A propos Zirkulationspumpe. Die wird ja wegen der Energie- bzw. CO2 Bilanz weit problematischer gesehen, als noch vor 10, 20 Jahren, und viele (zB. ich ) würden sie gerne entfernen. Das ist wiederum mit großen Kosten und Aufwand verbunden. Und da kam mir eine Idee in den Sinn, die sich die Hersteller von Heizungsanlagen mal ans Herz legen sollten. Man könnte die Warmwasser- und die Zirkulationsleitung, abwechselnd als Warmwasserleitung benutzen und das Problem wäre gelöst, Dazu müßten die Hersteller nur eine "Brücke" bauen, die diese Leitungen verbindet und dann abwechselnd freigibt (schließt und öffnet), zB. 2x am Tag. Mit so einem Teil, könnte man ganz einfach Millionen EFH Haushalten helfen, die mit der Z-Leitung Unmengen Energie verschwenden, und auch keine Durchlauferhitzer einbauen können.

Mann kann auch einfach die beiden Enden des Rücklaus abklemmen und idealerweise das enthaltene Wasser ablaufen lassen.
Dafür muss man aber genau wissen, wo das obere Ende bzw der Anfang des Rücklaufes ist…

 

[cephalopod]

Meine Vortex BWO 155Z Pumpe ist an der Feuchtraum Steckdose mit einem Kabel direkt verbunden (durch ein Loch von unten). Und der eigentliche Stecker von der Steckdose bedient die Heizung. Ist leider komplizierter als bei dir.

Überhaupt nicht kompliziert.
Du nimmst den schwarzen Kopf der Vortex ab und dann kannst du dort einfach ein neues Kabel mit Schukostecker anschließen.

 

[Regenzi]

Hallo. Das mit der Wlan Dose und mit den Taster ist eine gute idee.
Hab noch 2 Bilder angehängt
Pumpe mit integrierter Schwerkraftbremse und absperrhahn und die verschraubung.
Würde an ein verzinktes 3/4 zoll kommen.
Passt das?
Durch die Schwerkraftbremse würde dann nichts mehr Zirkulieren bei abgestellter Pumpe?

 

[Installer]

Nimm die Redmuffe besser aus Rotgus, ( weniger Spannungsrisse ) und somit weniger Schäden. Messing ist schon lange out. Vor allem bei Verlängerung wo man im Nachhinein mitunter einen Schaden so schnell gar nicht bemerkt.

https://www.sbz-online.de/sites/default/files/ulmer/de-sbz/document/file_187911.pdf

Gruß Installer

 

[Regenzi]

Hallo.
Ist definitiv so. Der Boiler verliert nur Wärme im Heizbetrieb. Also wenn die Heizung mitläuft.
Konnte es vorgestern testen. Im Sommerbetrieb wenn nur Warmwasserbereitung verliert der Boiler ca 1 grad in der stunde.
Wenn die Heizung mit läuft sind es in der stunde 4 grad. Beides ohne zapfen.
Hab keine ahnung mehr was ich machen soll. Heizungsbauer wusste auch keine lösung.
Bin am überlegen ob ich noch ein Scheiben rückschlagventil in die pumpenverschraubung montieren soll.
Zirkulationsleitung ist demnach nicht die ursache.
Was könnte es noch sein?
Der Boiler muss durch die Heizschlange abkühlen
Gruss