Warmwasser erst spät aus Hahn

[fmuelli]

Hallo an die Fachleute,

wir haben seit letzter Woche eine Logamax GB182i.2 ohne Warmwasserspeicher.
Leider dauert es zu lange bis die Warmwasser bereitgestellt wird.
Welche Einstellungen muss ich ändern damit Warmwasser nicht erst nach einer Minute aus der Therme kommt?

Grüße aus dem Harz
Frank

 

[Dr Schorni]

Na das ist dann wohl ein Kombi-Gerät (ohne WW-Speicher), das heizt NACH Zapfbeginn erst sich selbst und dann über den Wärmetauscher das durchlaufende Wasser auf. Evtl. gibt es eine "Bedarfsanmeldung" indem man kurzzeitig den WW-Hahn auf-zu macht. Dann springt das Gerät an und heizt den Wärmetauscher schonmal vor, so dass in der unmittelbar nachfolgenden WW-Zapfung das WW schneller zur Verfügung steht. Also beim Badbetreten kurz die Bedarfsanmeldung machen und etwas später dann etwas schneller WW haben.
DAS war einem doch sicherlich bewusst, als man diese im Grunde sehr effiziente und sparsame Geräteart einbauen ließ und das hat einem doch der Installateur auch sicher so beigebracht....

 

[fmuelli]

Danke für die Antwort.
Wie dieses Gerät funktioniert war mir schon bewusst (wurde auch erklärt etc.), meine Frage zielte eher auf die Optimierung dieser Zeiten.
Mit der Funktion "Extrawasser" lässt sich die Reaktionszeit wesentlich verkürzen, so "behelfen" wir uns.

Unseren Installateur kann ich gerade nicht befragen, der ist im wohlverdienten Urlaub für drei Wochen.

 

[mops14]

... DAS war einem doch sicherlich bewusst, als man diese im Grunde sehr effiziente und sparsame Geräteart einbauen ließ...

Na, ob das so effizient und sparsam ist, wenn bei jedem Schluck WW ein Brennerstart erfolgt und sich das Gerät erst selbst und dann das Wasser erwärmt.

 

[Dr Schorni]

Mit der Funktion "Extrawasser" lässt sich die Reaktionszeit wesentlich verkürzen, so "behelfen" wir uns.

Was ist die Funktion "Extrawasser" und wo und wie stellt man die ein??

Na, ob das so effizient und sparsam ist, wenn bei jedem Schluck WW ein Brennerstart erfolgt und sich das Gerät erst selbst und dann das Wasser erwärmt.

Das ist auf jeden Fall weit effizientER und sparsamER als wenn ein Gerät sich all ein bis zwei Stunden einschaltet und aufheizt, nur um den WW-Speicher nachzuheizen obwohl keiner gezapft hat, nur um den Temperaturverlust durch Stillstand und vor allem durch eine evtl vorhandene WW-Zirkulation zu ergänzen. Ein solches WW-Speicher-System erreicht idR WW-Nutzungsgrade von jämmerlichen 20-30%. Ein Kombi-Gerät erreicht WW-Nutzungsgrade von ca 95%. Und das auch noch mit einer unschlagbar guten Hygiene zB bzgl Legionellen.
Das Grundproblem ist eher, dass die meisten Nutzer nicht richtig mit dem Einhebelmischer umgehen und diesen aus falscher Gewohnheit in Mittelstellung öffnen. Somit wird meist unnötig bzw uneffizient WW hergezapft und Verluste erzeugt. Daher immer bewusst WW zapfen: Hebel nach ganz links und dann wenn das WW ankommt mischen. Braucht man kein WW dann Hebel nach ganz rechts und nur kaltes Wasser zapfen.

 

[mops14]

... wenn ein Gerät sich all ein bis zwei Stunden einschaltet und aufheizt, nur um den WW-Speicher nachzuheizen obwohl keiner gezapft hat, nur um den Temperaturverlust durch Stillstand und vor allem durch eine evtl. vorhandene WW-Zirkulation zu ergänzen

Das ist ja gerade die Aufgabe das zu verhindern. Intelligente Ladestrategien (Temperaturen, Hysterese, Zeitprogramm etc.) und bedarfsgeführte Zirkulation können da Wunder wirken.

 

[Dr Schorni]

Ja, aber das verhindert nicht die physikalisch gesetzten unüberwindbaren Defizite. Selbst mit all dem pi-pa-po und noch Solaranlage und PV-versorgte WW-WP oder achsotollem Holzofen auf einen Puffer, erreicht man nichtmal annähernd den WW-Nutzungsgrad eines Kombi-Gerätes.

 

[fmuelli]

Okay die Funktion heißt Extra-Warmwasser

und im nächsten Menü die Zeit wählen

 

[TobiH]

Das war früher die Einmalladung

 

[Dr Schorni]

och cool, das wusste ich auch noch nicht, dazu sind Kombi-geräte halt auch zu selten. Das wird eine "Warmstart/Warmhalte"-Funktion sein, die gabs mW auch schon früher, mW auch zeitprogrammierbar. Dann wird der WW-Wärmetauscher (und das Gerät) auf WW-Temperatur gehalten. Damit spart man sich halt die Start/Warte-ZEIT - aber keine Energie, im Gegenteil.

 

[Skubo]

Wenn man eine Kombitherme bei zu langen WW-Leitungswegen einsetzt, muss man damit leben, dass ein Eimer Wasser wegläuft bis heiße Brühe kommt. Ist leider so, da kein Speicher und keine ZK. Irgend einen Tod muss man sterben. Es gibt keinen Luxuskomfort zum Nulltarif.

 

[fmuelli]

Ne lange Leitung ist nicht mein ursprüngliches Problem, die Zeit vom Hahn aufdrehen bis Warmwasser aus Therme kommt ist mein Problemchen.

 

[cephalopod]

Ne lange Leitung ist nicht mein ursprüngliches Problem, die Zeit vom Hahn aufdrehen bis Warmwasser aus Therme kommt ist mein Problemchen.

Und was denkst du, wo das Warmwasser so herkommt?
Aus den langen Leitung vielleicht?

 

[Skubo]

Bei einer Kombitherme (Durchlaufwasserheizer) wird das Wasser im Durchlaufprinzip erwärmt. Wenn du WW zapfst schaltet das Umschaltventil von Heiz- auf WW- Betrieb um. Bis die Therme voll hochgefahren ist, dauert aber es ein paar Sekunden. Dann muss erst das kalte Wasser in Deiner WW -Leitung auslaufen bis WW kommen kann. Je länger Dein Leitungsweg um so mehr KW fließt aus.
Dir fehlt der Luxus eines WW-Speichers mit Zirkulation. Die kostet dagegen Gas, da Verluste entstehen.
Du suchst eine eierlegende Wollmilchsau.

 

[fmuelli]

Bin ich so schwer zu verstehen?

Bis das Warmwasser direkt an der Therme rauskommt…….

 

[Skubo]

Schaff Dir einen Drehstromdurchlauferhitzer mit 24 kW an. Der ist wesentlich schneller. Anschaffung billig, Betrieb teurer da 1 kWh Strom mehr kostet wie 1 kWh Gas.
Aber bei kurzen Duschzeiten akzeptabel.
Tägliches Wannenbad zu teuer.