Vitodens 200 B2HA 13 KW - zu hoher Gasverbrauch

[FlowJoe83]

Vitodens 200W B2HA 13kW
Teilsaniertes Einfamilienhaus, 110 QM
Baujahr: 1951 - vollunterkellert (unbeheizt)
Neue 2-fach verglaste Fenster (2015)
Wand: 24 cm Hohlblock + 8cm Dämmung (Vorbesitzer)
Neues Dach - Aufdachdämmung (KFW ab Juni 2020)
Gasverbrauch 2020: 15.000 KWH
Heizkurve: 0,8 +2

Hallo zusammen,
ich habe das Gefühl irgendwas stimmt mit meiner Heizung nicht. Im Dezember (Heizurve 1,0 +1) habe ich am Tag 6 Kubik Gas verbraucht - also 186. Auch die Monate Februar und März waren besser als die Vorjahre (wegen Dachdämmung).

Im Mai habe ich die letzten Jahre zwischen 50 bis 70 Kubik Gas verbraucht. Die Heizkurve stand auf 1,1.

Aktuell (bei 0,8 + 2) habe ich einen Tagesverbrauch von ca 4 bis 4,5 Kubik. Dabei heize ich wie die Vorjahre ca. 13 Stunden am Tag.

Ich habe bei der Laufzeit - ist ca. 25 Minuten gelaufen- den Zählerstand kontrolliert. Ob zu Beginn oder Ende der Verbrauch ist immer ca. 0,007 Kubik die Wenn ich dies mal 60 Minuten nehmen, komme ich auf einen Verbrauch von 0,42 Kubik.

Warum habe ich einen so hohen Grundverbrauch? Ist da irgendwas defekt?

 

[KarlZei]

Naja, trotz zusätzlicher Dämmung ist es ein recht altes Haus und der Mai ist eher kalt. Ist der Keller gedämmt?
Wie häufig wird Warmwasser gemacht?
Wie sieht es mit Brennerstarts und Brennerbetriebsstunden aus?

 

[FlowJoe83]

- Keller nicht gedämmt!
- Warmwasser 2x am Tag - Zirkulation morgens und abends
- in den letzten 5 Tagen 32 Stunden und 87 Starts ( benötigt hin und wieder einen Doppelstart- erst an dann aus und beim 2 Mal klappt’s)
- vom 6 April bis 6 Mai 240 Stunden und 436 Starts

 

[KarlZei]

Das sieht für die Mindestleistung eigentlich recht gut aus - bis auf natürlich den Doppelstart. Der sollte nicht sein und könnte auf einen Defekt hinweisen.
Der Verbrauch erscheint mir auf den ersten Blick plausibel. Die 7 Liter/min liegen grob gerechnet im Bereich der Mindestleistung. Und die Mai-Werte sollte man zum Vergleich nicht hochrechnen. Es kommen sicherlich noch wärmere Tage. So habe ich z.B. in den ersten Mai-Tagen bis heute schon über 40% der Monatsverbrauchs des Vorjahres verheizt.

 

[FlowJoe83]

Die Mindestleistung beträgt 3,2 KW korrekt? Was wäre dies an Liter Gasverbrauch.

Was mich nur wundert, dass ich diese 7 Liter bei einer Außentemperatur von 12 Grad und auch bei 18 Grad habe (gedämpfte Temperatur berücksichtigt).

Die Soll Temperatur von z.B. 32 Grad wird nie erreicht. Nach Start moduliert er nur auf 35 Grad und steigt dann an bis der Brenner ausgeht.

Off-Topic: Wegen der Dämmunterschiede stehen die voreingestellten Ventile unten fast überall auf max. (2x 6 von 6 und 2 x 5,5 und 2 x 2,5) und oben zwischen 2,5 und 4). Kann die geringe Spreizung mit den kurzen Brennerlaufzeiten Zusammenhängen?

 

[KarlZei]

Die Mindestleistung beträgt 3,2 KW korrekt? Was wäre dies an Liter Gasverbrauch.

Korrekt. Für eine grobe Abschätzung kann man nutzen: 0,5 * Liter Gas je Minute = kW.

Was mich nur wundert, dass ich diese 7 Liter bei einer Außentemperatur von 12 Grad und auch bei 18 Grad habe (gedämpfte Temperatur berücksichtigt).

Das ließe sich mit der Mindestleistung erklären. Die Therme zieht im Heizbetrieb immer mindestens die für 3kW benötigte Gasmenge. Wenn jetzt der Wärmebedarf des Hauses bei 12°C unter der Mindestleistung liegt, was wahrscheinlich ist und bei 18°C sicherlich der Fall ist, dann braucht sie in beiden Fällen Gas für 3kW.

Die Soll Temperatur von z.B. 32 Grad wird nie erreicht. Nach Start moduliert er nur auf 35 Grad und steigt dann an bis der Brenner ausgeht.

Der Vitodens startet mit recht hoher Leistung (wohl um 6kW) und moduliert dann in Abhängigkeit von der Kesseltemperatur die Leistung. Bei geringem Wärmebedarf geht er mit der Leistung recht schnell runter auf das Minimum von ca. 3kW. Liegt der Wärmebedarf unter der Mindestleistung steigt die Kesseltemperatur an, bis die Abschaltbedingung erfüllt ist. Es kann sein, dass er während des Startens nie die gewünschte Vorlauftemperatur (nach unten) erreicht.

Kann die geringe Spreizung mit den kurzen Brennerlaufzeiten Zusammenhängen?

Kommt darauf an. Eine geringe Spreizung an der Therme begünstigt tendenziell das Takten. Wenn der Volumenstrom aber recht hoch ist, sollte das kein so großes Problem sein. Allerdings muss dafür der hydraulische Abgleich halbwegs vernünftig passen. Deine Werte für das Takten sind eigentlich ganz gut, sodass ich hier kein gravierendes hydraulisches Problem sehen würde. Viele wären sicherlich erfreut, wenn sie Deine Werte bei den doch recht hohen Außentemperaturen hätten.

 

[Dr Schorni]

Korrekt. Für eine grobe Abschätzung kann man nutzen: 0,5 * Liter Gas je Minute = kW.

Nein, DAS kommt nicht ausreichend genau hin. Die gesuchten 3kW (Brennerleistung) entsprechen ca 5l/min (bei Erdgas H/E!)

 

[FlowJoe83]

Mhhh, stimmt dann irgendwas mit der Heizung nicht? Warum komme ich immer auf 7L - egal ob AT 13Grad oder 18 Grad?
Der Vorlauf startet mit den 7L bei 33 Grad Ist statt 31Grad Soll. Auch kurz vorm abschalten bei. 38/39 Grad bleibt es bei 7 L.

Gerade jetzt müsste ich bei der Mindestgrenze liegen. Oder liegt dies an den komplett offenen Voreingestellten Ventilen im EG?

 

[KarlZei]

Mhhh, stimmt dann irgendwas mit der Heizung nicht?

Kann sein, muss nicht. Alle bisher genannten Details sind schon plausibel und liegen irgendwie im Ballpark. Man wird wohl nur vor Ort mit Diagnose-/Messtechnik feststellen können, ob es ein Problem hat; z.B. zu hohe Modulation. Die Doppelstarts sollten auf jeden Fall hinterfragt werden.
Wann war die letzte Wartung?

Warum komme ich immer auf 7L - egal ob AT 13Grad oder 18 Grad?

Siehe oben.

Der Vorlauf startet mit den 7L bei 33 Grad Ist statt 31Grad Soll.

Sicher nicht. Der Gasverbrauch ist anfangs für kurze Zeit deutlich höher (Startleistung) und der Brenner springt erst an, wenn die Solltemperatur deutlich unterschritten wurde. Zumindest für kurze Zeit und abhängig von der Länge der Brennerpause läuft er zudem möglicherweise noch kurz mit etwas höherer Leistung.

Die gesuchten 3kW (Brennerleistung) entsprechen ca 5l/min (bei Erdgas H/E!)

Wie hast Du das gerechnet? Wie sieht das für L-Gas aus?

 

[Dr Schorni]

H-Gas 1m³ = 10kWh (L-Gas = 8,5 kWh)
3 kW Brennerleistung = 300l/h (L-Gas 345 l/h)
macht pro Minute ( /60) bei H-Gas 5l, bei L-Gas ca 6l

(einfacher Drei-satz, deshalb schreib ichs in Drei Satz...)

 

[Wolfhaus]

Wie sieht es mit Brennerstarts und Brennerbetriebsstunden aus?

Dein Wettergefühl kannst du vergessen! mache einen Vergleich der Brennerbetriebsstunden. Mal sehen was dabei rauskommt.
Ich kenn ja nicht deinen Standort, aber alles in diesem Jahr war bis jetzt heizunggstechnisch nicht günstig, was das Wetter betriff und ist es bis zum heutigen Tag (07.05.21) nicht.
Davon mal abgesehen, sind die alten Verbrauswerte für dein Haus gut.

 

[Wolfhaus]

Warum komme ich immer auf 7L - egal ob AT 13Grad oder 18 Grad?

Wie hast du denn die AT ermittelt?
Das muss ein 24h Wert gewichtet berechnet sein, ich denke nicht das du das kannst. Ich spreche dir sogar die Möglichkeit ab, über 24h alle Minute die AT aufzuzeichnen um dann daraus dann die weiteren Berechnungen vorzunehmen. Das must du dann auch mit dem Wind, Sonnenschein und der Luftfeuchtigkeit machen. Das geht dann alles in die Berechnung ein, wozu dann auch noch die Höhe über NN der Heizung dazukommt.

 

[KarlZei]

H-Gas 1m³ = 10kWh (L-Gas = 8,5 kWh)
3 kW Brennerleistung = 300l/h (L-Gas 345 l/h)
macht pro Minute ( /60) bei H-Gas 5l, bei L-Gas ca 6l

Naja, ungenau ist das letztlich auch, weswegen sich diese Faustformeln nun mal nur zur groben Abschätzung eignen. Gasqualität, Wirkungsgrad, Systemtemperatur, Genauigkeit Gaszähler bei geringen Durchflüssen...
Ich liege hier bei Mindestleistung mit L-Gas und um 4,3l/min je nach Formel / Richtwerten bei ca. 2,2 bis 2,5 kW. Mir genügt das für die Aussage, dass die Therme im Bereich der Herstellerangabe vernünftig moduliert.

 

[Wolfhaus]

Gasqualität

Da frage ich mich auch immer was die da wo im Berliner Netz ermittelt haben und was dann bei mir real ankommt.
Damit unterstelle ich denen nichts, aber bei der Beimischung von Biogas an unterschiedlichen Standorten? Oder wo kommen unterschiedlich gelieferte Gasqualität bei welchem Verbraucher, wann an?
Und warum verbessert sich bei mir immer die Gasqualität im Winter wenn der eigentliche Verbrauch besteht? Als rechnerische Jahreswert passt das dann.
Aber alles besser als rein nach m³ Gas zu berechnen.

 

[Dr Schorni]

Gasqualität, Wirkungsgrad, Systemtemperatur, Genauigkeit Gaszähler bei geringen Durchflüssen...

Der Wirkungsgrad/Systemtemperatur spielt bei der Brennereinstellung/Gas-durchsatzmessung/"input" keine Rolle. Klar sind so geringe Durchsätze sehr schwer genau zu ermitteln, denn man muss dann schon recht lange messen und in der Zeit könnte auch die Leistung/Durchsatz schwanken, weil der Brenner moduliert - es sei denn man setzt in statisch auf Mindestleistung fest.

 

[KarlZei]

Der Wirkungsgrad/Systemtemperatur spielt bei der Brennereinstellung/Gas-durchsatzmessung/"input" keine Rolle.

Kommt darauf an, was der Hersteller nutzt/angibt (Leistungsbereich, Modulation). Beim Vitodens wird eine Nenn-Wärmeleistung angegeben. Per definitionem ist das die nutzbare Wärmeleistung, also das, was hinten rauskommt. Und die ist sicher nicht identisch mit dem, was man vorne als Gas reinsteckt. Demnach spielt der Wirkungsgrad eine Rolle, der wiederum von der Systemtemperatur abhängig ist. Auch die Nenn-Wärmeleistung ist von der Systemtemperatur abhängig.

 

[Dr Schorni]

Der Wirkungsgrad/Systemtemperatur spielt bei der Brennereinstellung/Gas-durchsatzmessung/"input" keine Rolle

Der BRENNER wird eingestellt, DESSEN Leistung, auch "Belastung" genannt!

 

[KarlZei]

Verstehe ich zwar nicht, aber agree to disagree ;-)

 

[Dr Schorni]

Sorry, Grundkenntnisse "Gasfeuerung, Funktion und Aufbau, Begriffe":

Es wird immer die BRENNER-Leistung eingestellt über Gasdruck- oder Durchsatz-Messung und dem (Betriebs)-Heizwert des jeweiligen Gases. Das ist DER Wert, der auf dem Typenschild als "Belastung" ausgewiesen wird.
Was das Gerät energetisch daraus macht ist die (Nenn)Wärmeleistung. Die ist bei Heizwertgeräten idR ca 85-90% der Belastung, bei Brennwertgeräten aber nur geringfügig darunter (trockener Betrieb 80/60) oder etwas drüber (Brennwertnutzung bei 40/30). Somit schwankt die LEISTUNG je nach Gerät und Betriebszustand, obwohl die Brenner-Leistung (Belastung) identisch ist.

 

[KarlZei]

Sorry, Grundkenntnisse "Gasfeuerung, Funktion und Aufbau, Begriffe":

Nein, Kontext. Hier wird über den Gasverbrauch eine Leistung berechnet und mit einem vom Hersteller angegebenen Wert verglichen. Und in diesem Thema ist dieser Wert eine (untere) Nenn-Wärmeleistung (3,2kW) und keine "Belastung", die ich eher als Feuerungswärmeleistung oder Nennwärmebelastung bezeichnen würde.