Verständnisfrage Hocheffizienzpumpe vs. Umwälzpumpe

[Whisper]

Hallo,
ich heiße Lars und bin über Internetrecherche auf Euer Forum aufmerksam geworden.
Ich habe zur Zeit ein kleines Problem und die leise Hoffnung, hier Hilfe zu bekommen:

Wir haben eine Vaillant Gas Brennwert-Therme von 2005. Ich meine EcoTec Classic irgendwas.
Die dort verbaute Umwälzpumpe (Grundfos Pumpe mit Vaillant Label) gibt anscheinend bald auf und eine Neue soll rein.
Ich bin dann auf die Bafa-Förderung hinsichtlich Hocheffizienzpumpe gestoßen.

Die Firma, die die Heizungsanlage damals montiert hatte, wartet die Anlage seitdem jährlich. Soweit alles gut.

Ich habe diese Firma nun angerufen und geäußert, dass ich gerne so eine Hocheffizienzpumpe montiert haben möchte. Die Firma entgegnet nun, dass sie das nicht machen würden, da unsere Heizungsanlage zu alt sei. Diese Hocheffizienzpumpen haben wohl "innenliegende Magnetschalter" welche durch Ablagerungen in der alten Anlage sich zusetzen würden und die neue Pumpe direkt beschädigen würden. Es müssten dann noch Zusatzgeräte eingebaut werden, die das dann verhindern würden, aber dieses würde dann zu teuer und unwirtschaftlich....
Leider habe ich hierzu nix im Internet gefunden.
Ist an dieser Aussage etwas dran?

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe und mit freundlichen Grüßen

Lars

 

[tricotrac]

Magnetitabscheider sind Pflicht beim Einbau von Hocheffizienzpumpen. Da diese mit Permanentmagnetmotoren arbeiten und sonst alle metallenen Bestandteile des Heizungswassers sammeln und dadurch irreparable Schäden nehmen.
Außerdem hat diese Brennwerttherme mit der geräteinternen Pumpe eine Bauartzulassung bekommen. Dadurch ist eine Einbau eines anderen Pumpentyps nicht zulässig. In Einzelfällen gibt es Austauschpumpen mit Freigabe des Geräteherstellers. Das muss explizit geklärt werden.

 

[Whisper]

Vielen Dank für die Antwort. Also hat die Heizungsfirma grundlegend recht mit ihrer Aussage.
Mfg
Lars

 

[Hausdoc]

Also hat die Heizungsfirma grundlegend recht mit ihrer Aussage.

Ja, vollkommen

 

[Whisper]

OK. Schön zu hören, dass es noch Firmen gibt, die einem nix "andrehen" wollen, sondern ehrlich sind.
Mfg
Lars

 

[KarlZei]

Schön zu hören, dass es noch Firmen gibt, die einem nix "andrehen" wollen, sondern ehrlich sind.

Die ganze Wahrheit haben sie aber auch nicht erzählt ;-)

Es ist zwar richtig, dass typische ältere HE-Pumpen Magnetit 'anziehend' finden, und dass ein Magnetitabscheider (ca. 100 EUR ohne Einbau) dagegen hilft. Aber die HE-Pumpen sterben auch ohne solch einen Abscheider nicht nach ein paar Tagen, sondern können durchaus Jahre halten. Einige Hersteller, z.B. Wilo oder Biral mit Keramik-Pumpenwelle, haben da nachgebessert und werben mit stark erhöhter Magnetitbeständigkeit und geben somit 'Magnetit keine Chance'; inkl. Garantie.
Wenn also die Pumpe sowieso getauscht werden muss, könnte man mittlerweile auch ohne Magnetitabscheider eine HE-Pumpe einbauen, die dann vielleicht erst mit der eh altersschwächelnden Therme stirbt. Das spart erheblich Geld. Aber, zum Konjunktiv:
Man kann nicht einfach so die Pumpe tauschen, weil es u.U. Zulassungsprobleme (wenn nicht vom Hersteller angeboten) und elektrische Probleme (hoher Anlaufstrom) geben kann. Hier muss man sich also vorher schlau machen.

 

[Whisper]

Interessant, da werde ich mich mal informieren. Wenn ich die genaue Bezeichnung der Heizungsanlage und der jetzt verbauten Pumpe habe, könntet "Ihr" mir dann helfen bei der Suche?
Mfg
Lars

 

[tricotrac]

KarlZei kann alles !

 

[Hausdoc]

wenn also die Pumpe sowieso getauscht werden muss, könnte man mittlerweile auch ohne Magnetitabscheider eine HE-Pumpe einbauen,

Interessant, da werde ich mich mal informieren. Wenn ich die genaue Bezeichnung der Heizungsanlage und der jetzt verbauten Pumpe habe, könntet "Ihr" mir dann helfen bei der Suche?

Bitte verwerfe diesen Gedanken...... das ist schlicht Unsinn. @tricotrac hat zudem angemerkt, daß in dieses Gerät grundsätzlich nur eine originale Pumpe verbaut werden kann.

 

[KarlZei]

Es ist wohl einfacher mit Smilies zu hantieren als Beiträge vollständig zu lesen. Aber ich helfe gerne; Fettschrift im Zitat von mir hinzugefügt:

Wenn also die Pumpe sowieso getauscht werden muss, könnte man mittlerweile auch ohne Magnetitabscheider eine HE-Pumpe einbauen, die dann vielleicht erst mit der eh altersschwächelnden Therme stirbt. Das spart erheblich Geld. Aber, zum Konjunktiv:
Man kann nicht einfach so die Pumpe tauschen, weil es u.U. Zulassungsprobleme (wenn nicht vom Hersteller angeboten) und elektrische Probleme (hoher Anlaufstrom) geben kann. Hier muss man sich also vorher schlau machen.

Mehr zum Konjunktiv: Konjunktiv – Wikipedia

 

[Lp3g]

Vaillant bietet solche HE-Pumpen für einige Thermen zum Nachrüsten an.

Sind dann auch von Grundfos.

Die originale Hat ca. 75-85Watt bei ca. 1200L/h.
Die HE-Pumpe liefert z.B. für meine Therme 3600L/h, bei 52 Watt.

Meine original Pumpe läuft bei 53% ihrer Leistung. Laut Strommesser ca. 45Watt. Schaue ich nun ins Leistungsdiagramm der HE-Pumpe, so brauch sie ca. 40Watt.

Die HE-Pumpe brauch bis 1000L/h zwischen 40 und 45Watt. Ab ca. 1200 bis 3600L/h steigt die Leistung von 45 auf maximal 52 Watt an. Hier spielt sie ihr können aus.

Nun muß du rechnen. Wieviele Stunden läuft sie am Tag. Welchen Volumenstrom brauchst du.

Da macht der Abgleich mehr sinn. Vor dem Abgleich mit Pumpe im Automodus, hatte diese im Schnitt 80% als Leistung. Nach dem Abgleich konnte ich die Pumpe auf die kleinste Leistung von 53% setzen.

 

[tricotrac]

Mehr zum Konjunktiv: Konjunktiv – Wikipedia

ACHTUNG ! Buchstabenakrobat on Tour !

 

[KlausJ]

Dran denken beim Pumpentausch....30 % Förderung der Bafa mitnehmen !!!! ist geschenktes Geld

 

[Lp3g]

Dran denken beim Pumpentausch....30 % Förderung der Bafa mitnehmen !!!! ist geschenktes Geld

Genau, die Pumpe kostet für so ne Therme 250€ plus einbau.

400€ Kosten - 30 = 280€

280€ durch 0,25€ = 1120 kW/h

Je nach Therme und Leistung spart die neue Pumpe 5 bis 30 Watt. 1120*100/3 = 37000 Stunden müßte die Pumpe laufen, das sie spart.

Oder 4,25 Jahre Dauerbetrieb. Bei 5 Watt diesen Wert mal 6.

Soviel zum Thema umrüsten. Das die Leute verarscht. Nun kommt noch die Co² Berechnung das diese Pumpe ab da spart. Aber die neue muß Produziert werden und verschickt werden usw.

 

[Whisper]

Guten Morgen,
es handelt sich um eine Vaillant ecoTEC classic VC196/2-C.

Die Heizungsfirma meint nun, dass sich bei der "alten" Anlage ein Pumpentausch nicht lohnen würde und wir uns mal Gedanken machen sollten, ob wir nicht direkt die komplette Anlage tauschen wollen.

Sie haben die Befürchtung, wenn man in dem Alter die Pumpe tauscht, dass dann erfahrungsgemäß die nächsten Teile kaputt gehen und es ein Rattenschwanz an Reparaturen nach sich zieht.

Die Anlage ist nun 15 Jahre alt und bisher war nur einmal der Ausgleichsbehälter defekt. Bis auf die jährliche Wartung war sie unauffällig und zuverlässig.
Naja, jetzt halt vielleicht die Pumpe, die sich ankündigt.

Mfg
Lars

 

[Whisper]

Ich denke, HE Pumpe hat sich erledigt. Wenn dann eine normale Pumpe, die auch in die Anlage gehört.

 

[Whisper]

Die Pumpe ist eine Vaillant VP5/2 ZE mit Grundfos Zeichen.

 

[KarlZei]

Genau, die Pumpe kostet für so ne Therme 250€ plus einbau.

400€ Kosten - 30 = 280€

280€ durch 0,25€ = 1120 kW/h

Je nach Therme und Leistung spart die neue Pumpe 5 bis 30 Watt. 1120*100/3 = 37000 Stunden müßte die Pumpe laufen, das sie spart.

Oder 4,25 Jahre Dauerbetrieb. Bei 5 Watt diesen Wert mal 6.

Soviel zum Thema umrüsten. Das die Leute verarscht. Nun kommt noch die Co² Berechnung das diese Pumpe ab da spart. Aber die neue muß Produziert werden und verschickt werden usw.

Du rechnest Dir die Welt schön und übersiehst, dass es um einen fälligen Pumpentausch geht.

Die Pumpe liegt auf dem gleichen Preisniveau wie die originale; sagen wir 250€. Der Einbau spielt zunächst keine Rolle, weil er auch bei der originalen Pumpe fällig wäre.. Für den Einbau nehmen wir mal Deine 150€. Beim Original kostet es also in toto 400€, für die Ersatzpumpe wg. Förderung aber nur 280€. Man fängt also bereits mit 120€ Ersparnis an. Und vom Moment des Einbaus an spart man weiter, und zwar mit jedem Watt, das die HE-Pumpe weniger braucht. Und auch Dein Argument 'neue muss gebaut und verschickt werden' greift nicht, weil die originale Pumpe auch gebaut werden musste und verschickt werden muss.

Aus Deinen 37000 Stunden Betrieb (bis sie Geld einspart) werden also genau 0 Stunden Armortisationszeit und ein Sofortgewinn von 120€.

 

[Andreas1956]

Was brauchen denn Eure Pumpen nur immer für eine Menge Strom? Mein Häuschen hat über 200 m² beheizte Fläche, die hiesige Grundfos Alpha2 läuft zwischen 4 und 12 Watt, über große Teile des Jahres ("Übergangszeit") meist um die 5 bis 6 Watt. Von 0,25 €/kWh Strom kann man hier übrigens nur träumen, wir zahlen aktuell nicht unter 0,32 €/kWh.

 

[KarlZei]

Sage ich doch, schön( )rechnen ;-)