Vergleich von Brennstoffzellen-Heizung

[dogfight76]

Hallo,

ich habe 2x verschiedene Angebote mit Wirtschaftlichkeitsberechnungen vorliegen für Heizunganlagen mit Brennstoffzellentechnik.

Einmal eine Elcore 2400 (400L Hygiene-Kombi-Speicher, Brötje Spitzenlasttherme und die Zelle) und einmal eine Viessman Vitovalor 300-P

Eckdaten:
139qm Doppelhaushälfte Bj. 1999
Heizung: Buderus H104W (installiert 1999) mit 120L Warmwasserspeicher
PV-Anlage mit 6,42KW/P seit 2008 installiert

Wäre über grundsätzliche Meinungen erfreut, danke.

Gruß

 

[ThW]

Moin

Vorweg sei gesagt, dass ich kein Fachmann für Brennstoffzellen bin.

Zum Thema
Du hast zwei Varianten im Anhang, dessen Werte VOR Erneuerung (Gas, Strom und Wartung) nicht übereinstimmen....Warum?

Beide Varianten beziehen sich im Vergleich zur alten Anlage....salop gesagt gewinnt da selbst die Beheizung mit Strom
Warum nicht den Vergleich zu einer neuen Brennwertheizung ziehen? Denn stimmt m. E. auch die Basis.

LG ThW

 

[dogfight76]

Ich dachte mal ganz "innovativ"

Wenn die Rechnungen grundsätzlich stimmen dann wäre es doch eine tolle Sache, oder ?

Nach Ablauf meiner PV-Vergütung im Jahr 2028 wäre ich dann zu 100% Strom unhabhängig
Da ich meinen kompletten Strombedarf selber abdecken könnte

Oder sehe ich das falsch?

 

[ThW]

Moin

Ich dachte mal ganz "innovativ"

Davon, und vom Gedanken des "grünen Daumens", möchte ich dich auch nicht abbringen.

Für mich ist die Rechnung nur auf falscher Basis plaziert.

LG ThW

 

[dogfight76]

In erster Linie geht's mir nicht um einen "grünen Daumen" sondern darum ob deren Berechnungen stimmen.
denn das wäre echt super! Und ich würde es sofort einbauen lassen

gruss

 

[Hausdoc]

Brennstoffzelle ist derzeit noch zu grün- in jeder Beziehung.

Nach Ablauf meiner PV-Vergütung im Jahr 2028 wäre ich dann zu 100% Strom unhabhängig
Da ich meinen kompletten Strombedarf selber abdecken könnte

Oder sehe ich das falsch?

Ich vermute es.
Die Brennstoffzelle kann bis 750W Strom erzeugen. Das reicht im Wesentlichen für Unterhaltungselektronik. Nicht aber für alle elektrischen Haushaltshelfer.

Eine Brennstoffzelle kostet heute ca 20000€ und erreicht eine Lebensdauer von ca 7 jahren (60000 Stunden) . Das heißt, um die Lebenszeit einer Gasheizung zu ereichen, musst du ca 50000€ für Brennstoffzellen auf den Tisch legen.
Da sind bei der Gasheizung die Brennstoffkosten + Haushaltsstromkosten für 20 Jahre locker bezahlt.

Kurz: Brennstoffzellen sind heute (leider noch) ein technisches Gimmick. Bei jeder normalen Vollkostenrechnung kippen sie deutlich hinten runter

 

[dogfight76]

Das Angebot für die Elcore 2400 beinhaltet einen Vollwartungsvertrag für 250€ Pro Jahr, dies beinhaltet einen lebenslange Funktionsgarantie!

Also auch wenn in 15 Jahre was kaputt gehen sollte wird es ersetzt/repariert.
Extra nochmal nachgefragt.

gruss

 

[Hausdoc]

Das Angebot für die Elcore 2400 beinhaltet einen Vollwartungsvertrag für 250€ Pro Jahr, dies beinhaltet einen lebenslange Funktionsgarantie!

Also auch wenn in 15 Jahre was kaputt gehen sollte wird es ersetzt/repariert.
Extra nochmal nachgefragt.

Du hast das auch schriftlich??


"Lebenslang" bedeutet was?

Für diese 250€ werden auch alle periphären Baugruppen mitgewartet?

Ich halte sowas erst mal für ein Lockangebot.....

 

[tricotrac]

#post104053']"Lebenslang" bedeutet was?[/quote]

Nun wird es interessant ! Ich glaube nicht, das irgendein Hersteller sich soweit aus dem Fenster legt. Brennstoffzellenheizung ist absolutes Neuland für die Hersteller in der Branche. Solltest du diese Zusicherung schriftlich vorliegen haben, bitte ich um Abzug (als Konversation versteht sich).

 

[dogfight76]

Hi,

die Nachricht vom Vertriebschef der Firma die das dann einbauen würde.

gruss

 

[Hausdoc]

Seriös ist was Anderes.....


Übrigens: Am angegebenen Firmensitz residiert überwiegend: Ein Fitnesscenter - und eine Gruppe von Postkastenfirmen. ;(

 

[Wolfhaus]

Hallo dogfight76,

...Das Angebot für die Elcore 2400 beinhaltet einen Vollwartungsvertrag für 250€ Pro Jahr, dies beinhaltet einen lebenslange Funktionsgarantie!...
Jetzt würde ich sehr vorsichtig werden, Lockangebot ist untertreiben, ich würde hier einen vorsätzlichen Betrug vermuten.
Was ist mit der lebenslangen Garantie wenn das Unternehmen morgen insolvent ist? Ich kann nur warnen! Oder Sie verdienen Ihr Geld im Schlaf, was Hausdoc schreibt sehe ich auch so.

 

[dogfight76]

Und was ist mit dem Angebot des etablierten Unternehmen Viessmann ?

gruss

 

[Hausdoc]

Das ist eigentlich der einzige Hersteller der überhaupt eine funktionierende Brennstoffzelle im Programm hat.

Auch da gibt man ehrlich zu daß sich diese Brennstoffzelle nie amor­ti­sie­rt.

Das Gerät beruhigt in erster Linie das grüne Gewissen bei machen Kunden.

Vielleicht äußert sich Viessmann selbst, wieviele derartigen Anlagen in Betrieb sind.

 

[Wolfhaus]

Hallo dogfight76,
Wenn das mit den Brennstoffzellen, so wie von den Verkäufern ausgerechnet ist sein würde, hätte ich das, habe ich aber nicht, nutze Gas-Brennwertgerät. Auch die Energiewende der BRD würde mit der Umstellung aller Heizungen schlagartig gelöst sein! Was haben Hausbesitzer sich für Solaranlagen auf die Dächer gebaut, in der Meinung nun unabhängig zu sein, aber was ist In der Realität! Solar verbrannt, jetzt Brennstoffzelle? Und sie reiten weiter die Verkäufer- Glücksritter.
Zitat Hausdoc;
"Eine Brennstoffzelle kostet heute ca 20000€ und erreicht eine Lebensdauer von ca 7 jahren (60000 Stunden) . Das heißt, um die Lebenszeit einer Gasheizung zu ereichen, musst du ca 50000€ für Brennstoffzellen auf den Tisch legen.
Da sind bei der Gasheizung die Brennstoffkosten + Haushaltsstromkosten für 20 Jahre locker bezahlt."
Dem habe ich nichts hinzuzufügen und sollte dir Warnung sein!

 

[dogfight76]

Fazit:
Finger weg von Brennstoffzellenanlagen (zu jetziger Zeit)
wenn meine Therme aber ersetzt werden muss, was würdet ihr empfehlen?
Eckdaten im ersten Post.

BHKW fällt weg, meine Anschlüsse sind auf dem Dachboden und Keller habe ich nicht. Und einen lauten Verbrennungsmotor möchte ich nicht.

Amortisiert sich bei meinen Vorraussetzungen eine Solorthermieanlage, z.b. von Paradigma ?

gruss

 

[Hausdoc]

Laß dir einfach vom Fachmann deines Vertrauens eine ganz normale Gasbrennwertanlage anbieten.

Da du bereits PV hast, macht Solarthermie keinen Sinn.

Was hingegen Sinn macht , ist ein Kombispeicher mit Anschlussmöglichkeit eines E-Heizstabes (oder Mehrerer).
Da die PV Einspeisevergütung gen Null geht macht es Sinn mit diesem selbst erzeugten Strom den Kombispeicher elektrisch zu erwärmen.
So hast du solare Warmwasser und Heizungsunterstützung auch im Winter.

 

[dogfight76]

Wäre eine Überlegung wert, aber erst nach 2028. Denn bis dahin bekomme ich ja weiterhin knapp 43ct Einspeisevergütung. Richtig ?

Was würde denn eine moderne Niederbrennwerttherme an Gas weniger verbrauchen wenn unsere Heizgewohnheiten sich nicht ändern. Also wir weiterhin ca, 16000kwh Gas verbrauchen würden ?

Gruß

 

[Hausdoc]

Denn bis dahin bekomme ich ja weiterhin knapp 43ct Einspeisevergütung. Richtig ?

Stimmt. Dann würd ich diem PV auch nicht anfassen.

Energieeinsparung geschieht immer durch Gebäudedämmung.
Nur zu einem kleinen Anteil von einem besseren Wirkungsgrad des Wärmeerzeugers.

16 MWH Heizenergie sind doch nich sooooooo schlecht. Das entspricht ca 115 KWH/m² p.a.
Bei der geringen Energiemenge rentiert sich Solathermie eher gar nicht.

Du kannst ja mal vergleichen wo Andere liegen

 

[Stone]

Was hast du eigentlich drin? Die Therme ist wahrscheinlich 16 Jahre alt, stimmt das? Gibt es denn irgendwelche Probleme mit der Therme? Sicher das du nicht schon Brennwert drinnen hast?