Trinkwasser MAG Prüfen

[mad-mike]

Und dieser Rückbau wie geht das denn genau ?

Das Stück wird raus genommen. gegen ein Stück Rohr getauscht.

Dann das Sicherheitsventil in den Abfluss geführt. (ggf mit hebe anlage).
Demontage der alten Rohrleitung und Demontage des MAGś.

 

[flashmaster2000]

Also ja doch recht einfach sage ich mal
Das Demontieren und in den Abfluss führen etc kann ich ja selbst. Und das Rauschneiden und wieder einsetzen ist doch für einen Hb bestimmt in 20 erledigt oder?

Dafür wäre es ja gut die Sicherheitsgruppe vorher neu zu machen damit die Absperrung wieder geht.

Wie stelle ich mir das denn vor wenn man keinen MAG mehr hat? Was ändert sich? Und wenn das SV ja 10 bar hat, wie oft wir das denn lecken, weil soviel Druck kann da doch gar nicht entstehen oder?
Oder muss das SV dann ohne Mag niedriger sein? (also vom Druckwert)

Achja , der Abfluss ist da unter der Heizung, hiner dem Grünen Schlauch. Das Stück HT Rohr. Erkennt ihr das?

 

[mad-mike]

Also wenn man die Wasserleitung ändert, kann man die Sicherheitsgruppe auch an eine andere Position packen so das keine Hebeanlage benötigt wird.
Was wird sich ändern?

Es herrscht kurzzeitig höher druck auf der Warmwasserleitung, 10bar. Das nach jeder Speicherladung bis das erste mal Wasser gezapft wurde. Eventuell merkt man das beim öffnen der Wasser hähne, eventuell aber auch nicht.

ggf macht es auch Sinn das Sicherheitsventil gegen ein 8 bar bzw 6bar zu tauschen zum Schutz der Armaturen. Derzeit sind nach jeder Speichladung rund 6 bar auf der Warmwasserleitung Leitung.

Man müsste auch mal in die Unterlagen des Speichers schauen bis wieviel druck Wasser seitig der Speicher zugelassen ist...

 

[flashmaster2000]

aber man nimmt ja nur ein Stück raus, und dann müsste die Leitung ja 2m höher also Über die Heizung, damit das klappt oder sehe ich das falsch.
Weil mit Trichter und Schlauch ist ja auch nochmal ein Stück und zum Abfluss den ich da habe da komme ich ja nicht hin .

Es herrscht kurzzeitig höher druck auf der Warmwasserleitung, 10bar.

Wie, also ist nach jedem mal wenn er das Wasser voll Erwärmt knappe 10 bar drauf?
Wir denn durch das Erhitzen mehr Druck erzeugt? Ich dachte der Druck kann von sich aus nur so hoch sein, wie das was ankommt.
Also damit meinst du das ist nun anders wenn man das MAG rausnimmt?
Ist das nicht eher schlecht wenn da mehr Druck auf der ganzen Leitung ist als vorher?

auf dem Speicher steht Trinkwasser max 10 bar, Heizwasser max 25 bar

 

[mad-mike]

aber man nimmt ja nur ein Stück raus, und dann müsste die Leitung ja 2m höher also Über die Heizung, damit das klappt oder sehe ich das falsch.
Weil mit Trichter und Schlauch ist ja auch nochmal ein Stück und zum Abfluss den ich da habe da komme ich ja nicht hin .

Wie das im Detail aussieht sollte man mit dem Fachmann besprechen. Ich kann diese Situation den Abflusses nicht erkennen...

Wie, also ist nach jedem mal wenn er das Wasser voll Erwärmt knappe 10 bar drauf?
Wir denn durch das Erhitzen mehr Druck erzeugt? Ich dachte der Druck kann von sich aus nur so hoch sein, wie das was ankommt.
Denn das ist doch die zuleitung und die ist doch immer kalt oder?

10 Bar bei jeder erwärmung...Spielen noch einige weitere Punkte eine Rolle, aber so Pauschal ja..

Der Druck kommt von Ausdehnung des Wasser. Wasser hat die Eigenschaft sich bei Erwärmung auszudehnen. Momentan wird diese Ausdehnung in dein besagtes Ausdehnungsgefäß aufgefangen.

Wenn das nun demontiert wird, dehnt sich das Wasser aus, dadurch steigt der Druck im Speicher. wird durch das Sicherheitsventil begrenzt, und der überdruck wird abgeführt...

 

[flashmaster2000]

achso ok, das habe ich verstanden.
Dann würde ich ja so spontan sagen ist ein MAG ja schon sehr Sinnvoll und wichtig. Aber eben hat man die Gefahr von Verkeimung.

Ist das denn der stand der Technik das man das in Kauf nimmt das die SV ständig abblasen und man das wasser loswerden muss anstatt sich um andere oder bessere MAGs zu bemühen?

dann sollte man ja auf keinen Fall ein SV unter 10 bar nehmen oder? weil sonst kommt da ja ständig wasser raus

Wegen dem abfluss
unten ist noch ein Bild . Da wo der Grüne Pfeil ist , ist der Abfluss durch die Wand.

Wie du ja auf dem alten Bild siehst was du ja schon bearbeitet hast, hätte man ja nur die Möglichkeit links neben der Heizung "hoch" zu gehen und dann die Sicherheitsgruppe hochkant einzubauen und dann irgendwie wieder runter. und das ist bestimmt alles nicht so zugelassen

 

[Hausdoc]

dann sollte man ja auf keinen Fall ein SV unter 10 bar nehmen oder? weil sonst kommt da ja ständig wasser raus

Das kommt auf den Maximaldruck des Speichers an.

Üblicherweise verwendet man 8 bar SV.
Bei einigen Speichern ist ein 6 bar SV notwendig.

 

[flashmaster2000]

Der Beträgt ja 10 bar, sagte ich ja

Komisch ist das als ich nach der neuen Sicherhetsgruppe gesucht habe im Internet vorallem 6 und 8 bar geläufig sind.
Aber es wird schon seinen Sinn haben dass hier ein 10 bar drin ist.

 

[tricotrac]

Clevererweise sollte der ausführende Fachmann die Sicherheitsgruppe oberhalb des Speichers setzen, dann ist der Abfluss vom SV gewährleistet und im Schadensfall das SV, bei Verschmutzung der Dichtfläche getauscht werden kann ohne den Inhalt des Speichers entleeren zu müssen.

 

[flashmaster2000]

Kann man das denn einfach so ändern? Wie gesagt schaut euch die Fotos an, dafür braucht man eine Menge mehr an Leitung . Und ob das so gut ist. Das ist alles sehr Eng dort.

 

[tricotrac]

Das ist richtig bei der Installation mehr Aufwand zu betreiben aber wenn ich überlege, was es an Arbeitszeit kostet im jetzigen Zustand das SV zu wechseln. Speicher entleeren (wenn kein Bodenablauf vorhanden ist im Keller wird es ganz interessant). anschließend die Warmwasserinstallation zu entlüften und, und,und . . .

 

[mad-mike]

Aber es wird schon seinen Sinn haben dass hier ein 10 bar drin ist.

hehe

ich kann mich An eine Doku errinneren von einem Ausdehnungsgefäß, wo drin stand das bei Montage eines MAGś in der Wasserleitung sollte ein 10 bar Sicherheitsventil verwendet werden. Irgendwo im kleingedruckten dann: man muss dann aber die Anforderungen an den Speicher, Armaturen etc Beachten.

Die Leitung würde unterhalb des T-stückes getrennt werden und von da aus neu gebaut werden bis zum Anschluss Sicherheitsgruppe.
Also wenn das ein HT Bogen ist, so kann man diesen auch gegen einen Abzweig tauschen. Es wäre Möglich die Sicherheits gruppe mit kleinen Aufwand etwas nach oben zu verlegen, dann würde die Varriante mit dem Abfluss funktionieren.

Das eine Sicherheitsventil oberhalb eines Speicheres gebaut werden sollte habe ich damals schon so gelernt und wird bis heute zu 95 % so umgesetzt...
Manchmal geht es absolut nicht, aber bei dir sehe ich jetzt nicht das Problem...

 

[flashmaster2000]

mal wieder die Berühmte frage. Warum hat man das nicht gleich gemacht. Gut es ist ja Oberhalb, aber nicht ganz.

aber wenn ich überlege, was es an Arbeitszeit kostet im jetzigen Zustand das SV zu wechseln

Das SV wechsel ich ja . Und zwar demnächst. Ich tausche ja die ganze Sicherheitsgruppe aus. Und warum WW Entlüften .Die Leitung für Trinkwsser Entlüftet sich ja über die Wasserhähne für das andere ist der Schnellentlüfter

Die Leitung würde unterhalb des T-stückes getrennt werden und von da aus neu gebaut werden bis zum Anschluss Sicherheitsgruppe.

Dann müsste man aber auch die rechte Seite höher legen ,da wo es von der Trinkwasserleitung kommt (da wo die Leitung weiß angepinselt wurde) Und dann die ganze Gruppe bis direkt unter die Heizung meinst du?
Bringt das denn so viel? die 15 cm

hatte ich das überlesen, warum das SV überhaupt höher setzen, nur wegen dem Abfließen oder? Darf ich dann den Trichter auch abschrauben und direkt einen Schlauch dran machen?

 

[mad-mike]

Mal so als Lösungs vorschlag:

Die Wasserleitung (weiß) ist ja links in der ecke. Die Wird getrennt und etwa 30 cm nach oben velängert.

Die Sicherheitsgruppe wird nicht unters Heizgerät geführt sondern nach vorne. (in die richtung wie auch der Wasserhahn zeigt.)- Dann wasser wieder an Speicher dran. Fertig.

Dann HT Bogen außer Wand raus. gegen Abzweig ersetzen. HT Rohr dann in 50 oder 40 zur Sicherheitsgruppe geführt. An das sperrwasser denken.

Schlauch ist unzulässig

 

[tricotrac]

Das SV wechsel ich ja . Und zwar demnächst. Ich tausche ja die ganze Sicherheitsgruppe aus

Das tust du besser nicht ! Nach den allgemein anerkannten technischen Regeln bist du mit der Trinkwasserinstallation Fachbetriebspflichtig. Der Austausch einer Sicherheitsgruppe gehört dazu ! Die Wartung und Austausch von Sicherungs- bzw. Sicherheitsarmaturen gehört zu einer "wesentlichen Veränderung einer Trinkwasserinstallation". mit dem Liefervertrag mit deinem örtlichen Wasserversorger hast du das unterschrieben. (Fachbetriebspflicht).
Die Änderung einer Trinkwasserinstallation(TRWI) ist in DIN 1988 Absatz 6 geregelt. dort heißt es unter anderem : Veränderungen an Rohrleitungen durch z.B. Gewindeschneiden; Löten; Schweißen; Schrauben; Klemmen und Kleben.
Alle diese Arbeiten dürfen nur Fachbetriebe ausführen die im Installateurverzeichnis des Wasserversorgers gelistet sind. Dem verantwortliche Fachmann eines gelisteten Fachbetriebs wird ein Installateurausweis über die Eintragung ausgestellt.

Und warum WW Entlüften .Die Leitung für Trinkwsser Entlüftet sich ja über die Wasserhähne

Um Folgestörungen an den Armaturen zu vermeiden und um eine eventuell vorhandene Zirkulationsleitung mit zu entlüften.

Darf ich dann den Trichter auch abschrauben und direkt einen Schlauch dran machen?

NEIN ! Das wäre eine Manipulation an einer sicherheitstechnischen Einrichtung. Der freie Auslauf muss zur Beobachtung sichtbar sein.

 

[flashmaster2000]

Das tust du besser nicht

Und wer soll das Nachweisen. Ist doch nur altes raus , neues rein. 1:1 Austausch.

Klingt bei dir alles viel komplizierter als es mir andere gesagt haben.
Tja was davon nun bei mir zutrifft werde ich wohl nicht wirklich rausfinden.

 

[tricotrac]

Informiere dich doch mal selbst ! Schau in deinen Liefervertrag mit deinem Wasserversorger.
1) Zählt hier : Unwissenheit schützt vor Strafe nicht !
Wer kümmert sich um die Trinkwasserinstallation in Gebäuden - das Wasserversorgungsunternehmen oder das Gesundheitsamt ? Weder noch ! Nach der Trinkwasserverordnung muss der Betreiber einer Wasserversorungsanlage seine Anlage ordnungsgemäß betreiben. Auch die Trinkwasserversorgungsanlage ist eine solche Wasserversorgungsanlage. Folglich ist bei selbst genutztem Wohneigentum der Eigentümer, bei vermietetem Eigentum der Verwalter oder Vermieter der Betreiber der Trinkwasserinstallation und für sie verantwortlich. Als Eigentümer oder Betreiber einer Wasserversorgungsanlage sollten Sie ihre Trinkwasserinstallation nur unter Verwendung geprüfter Produkte (Armaturen; Rohre; Verbindungen und Warmwasserbereiter) durch eine bei ihrem Wasserversorger eingetragene Fachfirma ausführen lassen.

 

[flashmaster2000]

Es war nun jemand da wegen eines Kostenvoranschlags einer anderen sache, da habe ich dem gutem Mann das gleich mit dem MAG Rückbau gefragt. Er sagte das die das Durchströmt einbauen würden. Wenn möglich bauen die Sicherheitsgruppen ein wo so ein MAG mit dran ist.

Bei mir aber schlecht Möglich,zwar machbar aber umständlich.

Er meinte nur wenn man eine Probe nehmen würde bei mir ,wäre das bestimmt nicht Gesundheitsgefährdend

 

[Wolfhaus]

Er meinte nur wenn man eine Probe nehmen würde bei mir ,wäre das bestimmt nicht Gesundheitsgefährdend

Mit Sicherheit wäre es Gesundheitsgefährdend, ob es aber dazu kommt ist eine andere Sache.

 

[Hausdoc]

Er meinte nur wenn man eine Probe nehmen würde bei mir ,wäre das bestimmt nicht Gesundheitsgefährdend

Meine (nachweisbare ) Erfahrung.

Alle Anlagen die ich beprobt habe und die dann verkeimt waren , hatten auch ein Trinkwasser MAG.
Ein Großteil dieser MAG war nach den anerkannten Regeln der Technik auch durchströmt eingebait.

Nach Demontage des MAG (und ohne weitere Desinfektion der Anlage) waren die Keime weg.