Renovierung Einrohrheizung - verschiedene Fragen

[LiquidSky]

Guten Morgen,
ich bin dabei, das Haus meiner Mutter (BJ 1979) zu renovieren und nun ist die Heizungsanlage dran. Es handelt sich um ein Einrohrsystem, das an eine Buderus Ölheizung (im UG) angeschlossen ist. Wohnfläche sind ca. 140 qm und es gibt insgesamt 11 Heizkörper

-UG: 3 Heizkörper
-EG: 3 Heizkörper
Diele
Küche
Wohnzimmer (ca 4 m breiter Konvektor, im Boden versenkt)
-OG: 5 Heizkörper
Schlafzimer 1: 2
Schlafzimmer 2: 1
Kinderbad: 1
Elternbad: 1

Zu allererst möchte ich die bestehenden Drehregler von Giacomini durch Thermostate ersetzen. Wahrscheinlich werden es digitale Thermometer - und zwar weniger, wegen erhoffter Kostenersparnis, sondern vornehmlich aus Komfortgründen (zB der Küchenheizkörper wird nach dem Einbau der neuen Küche nur schwer zugänglich sein). Wenn sich am Ende noch etwas einsparen lässt, umso besser. Und hier kommt auch schon meine erste Frage: Hat jemand hier Erfahrungen mit SMART-Thermostaten und kann ggf einen empfehlen? Es gibt teilweise grosse Preisunterschiede (ähnlich wie bei LEDs) und die Frage ist, sind diese Unterschiede durch bessere Qualität begründet oder ist das grösstenteils Marketing (zB Eutronic vs AVM vs Homematic)

Dann meine 2. (und derzeit dringendste Frage): So wie auf den Fotos sah es aus, nachdem wir die alte Küche abgebaut hatten; der Regler ist in Einzelteilen und scheint abgebrochen zu sein. Im Inneren sieht man allerdings keinen Ventilstift, sondern einen Schlitz. Ich bin jetzt versucht, die grosse Mutter abzudrehen, in der Hoffnung, dass dort erst das Ventil mit dem Stift zu finden ist, möchte aber nicht, dass mir die Küche geflutet wird. Ich würde vermuten, dass das Ventil dahinter liegt und dass das Abschrauben safe ist, aber ich frage lieber vorher.

Der Konvektor im Wohnzimmer sieht anders aus, als die Anderen hat einen Fühler (an einem ca 50cm langen Draht) dran, der allerdings mehr oder weniger direkt unter dem Regler an den Konvektor angeschlossen ist; ich bin mir nicht ganz sicher, wofür man den braucht- kann ich den auch einfach mit einem Smart-Thermostat ersatzen oder hat der Fühjler eine essenzielle Funktion, die der Thermostat nicht hinbekommt?

Last, but not least, möchten wir beide Badheizkörper aus dem Ring heraus nehmen und durch elektrische Heizkörper ersetzen. Plus Einbau eines Durchlauferhitzers direkt unten an der Heizungsanlage, so dass wir die Heizung von Ostern bis Oktober komplett ausschalten können. Dass der Volumenstrom wegen des Wegfalls der beiden Heizkörper angepasst werden muss, ist klar - das wird dann auch ein Heizungsmonteur machen (genau wie den Bypass der Badheizkörper und den Erhitzer). Unabhängig davon, haben wir bereits Dämmungsmassnachem (Dach und Zwischendecke mit Steinwolle). Letzte Frage also: kann man das so machen, in der Hoffnung, ein paar Einsparungen zu erzielen oder ist in dem Plan generell der Wurm drin? Und was könnten wir eventuell noch machen? Ein Komplettaustausch der Verrohrung ist allerdings keine Option, auch nicht langfristig.

Danke im Voraus für eure Hilfe!

 

[cephalopod]

Last, but not least, möchten wir beide Badheizkörper aus dem Ring heraus nehmen und durch elektrische Heizkörper ersetzen. Plus Einbau eines Durchlauferhitzers direkt unten an der Heizungsanlage, so dass wir die Heizung von Ostern bis Oktober komplett ausschalten können.

Gaaaaaanz blöde Idee

Direkt mit Strom zu heizen (also ohne WP) ist so ziemlich das allerteuerste.
Das wird ein Schuss in den Ofen.
So teuer kann das Öl niemals werden, damit sich das rechnet.

Überlege lieber, einige PV-Paneele auf das Dach zu legen und eine BWWP in den Keller zu stellen. Das KANN sich rechnen.

 

[LiquidSky]

Naja, wir reden von der Sommerperiode (in der wir die Heizkörper idR alle zudrehen) und von einem Kinderbad (2qm )und einem Elternbad (7qm). Die Alternative wäre, die Ölheizung nur wegen der Badezimmer den Sommer über durchlaufen zu lassen. Warmwasser ist in der Tat ein anderes Thema, da kommt es wohl drauf an, wieviele Leute wie oft baden oder duschen, aber derzeit wohnt meine Mutter dort alleine. Sind Sie sich bei Ihrer Aussage sicher?

 

[cephalopod]

Die Alternative wäre, die Ölheizung nur wegen der Badezimmer den Sommer über durchlaufen zu lassen.

???
Wieso muss ein Badezimmer im Sommer geheizt werden?

 

[LiquidSky]

Ja eben nicht. Deswegen will ich die Heizung ja im Sommer komplett abdrehen - was bedeutet, dass ich im Sommer den Durchlauferhitzer fürs Warmwasser brauche. Und eben im Winter selektiv elektrisch (vor)heizen, wenn das Bad benutzt wird. Aber ja, könnte sich rechnen, muss es aber nicht zwangsläufig. Vielleicht "elektrifiziere" ich dann nur das Kinderbad und lass' das Elternbad im Ring..

Der Vorschlag mit PV+BWWP ist sehr gut. Wir teuer wäre den so eine kleine BWWP inkl. Montage (ohne PV-Module, das wäre ja separat zu rechnen)?

EDIT: Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler. Wenn ich die Heizung den Sommer über für die WW-Bereitung anlasse, kann ich dann den Heizbetrieb komplett und ohne Energieverlust abschalten? Wenn ja, dann macht der Durchlauferhitzer natürlich wenig Sinn..

 

[cephalopod]

Der Vorschlag mit PV+BWWP ist sehr gut. Wir teuer wäre den so eine kleine BWWP inlk MOntage (ohne PV-Module, das wäre ja separat zu rechnen)?

Die Online-Preise dafür betragen ca. 2000 €.
Die Installation ist überschaubar, Kaltwasser rein und Warmwasser raus.
Stecker in Steckdose - fertig.

Falls die Elektrik für den Durchlauferhitzer erst gelegt werden muss, kann die Investition in die BWWP sogar günstiger sein.
Die laufenden Stromkosten für die BWWP im Vergleich zum DLH betragen ca. 1/3.

EDIT: Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler. Wenn ich die Heizung den Sommer über für die WW-Bereitung anlasse, kann ich dann den Heizbetrieb komplett und ohne Energieverlust abschalten?

Das ist üblich ung gängig, dass die Heizung im Sommer nur WW macht und keine Heizung.

Wenn ja, dann macht der Durchlauferhitzer natürlich wenig Sinn..

Stimmt, aber die Sache mit der BWWP würde ich trotzdem weiter Verfolgen, das Öl wird ja auch nicht unbedingt billiger.
Und sobald die kWh Öl teurer ist, als 1/3 des Strompreises, ist die BWWP günstiger zu betreiben.

 

[LiquidSky]

Danke, Super-Tipp! Vor allem skalierbar, falls meine Mutter mal ausziehen sollte und / oder mehr Bewohner ins Haus kommen.

 

[LiquidSky]

hat vielleicht noch jemand Zeit oder Lust, auf die anderen Fragen zu antworten? Insbesondere, ob ich diese Mutter aufdrehen kann?

 

[LiquidSky]

So, mein Schornsteinfeger hat die Mutter mal abgedreht und so wie es aussieht, hat die Stopfbuchse aus 1979 keinen kleinen Nippel, sondern einen anderen Mechanismus. Ich nehme an, ich muss bei Giacomini anfragen,ob es hierzu ein aktuelles Ersatzteil mit Nippel gibt, oder ich kann wohl die Idee mit den Smart-Thermostaten vergessen. Ich habe schon ein wenig im Netz rumgesucht, aber nichts auch nnur annähernd ähnliches gefunden. ISt das überhaupt eine Stopfbuchse? Oder wie nennt sich das Teil genau?

 

[cephalopod]

...., sondern einen anderen Mechanismus.

Hast du mal draufgedrückt auf den "Mechanismus", ob sich der Stift mit dem Schlitz reindrücken lässt?
Das Gegenstück im Thermostatkopf sieht recht "konventionell" aus.

 

[LiquidSky]

Genau, am Thermostatkopf hinten befindet sich ein topfförmiger Aufsatz, der beim Zudrehen des Thermostats Richtung Ventil gedrückt wird und das ganze Teil nach innen drückt. Mechanisch also das gleiche wie das System mit den Spindeln - nur was tun, wenns kaputt ist und man nicht weiss, wie das Ersatzteil heisst.

Es gab in einem anderen Forum eine ähnliche Frage, leider auch ohne Auflösung

Heizkörperventil ohne Stift?!

Liebe Heimwerker, in unserem Haus habe ich folgende Ventile an meinen Heizkörpern. Ich wusste gar nicht, dass es die ohne Stift gibt. Oder ist das Murks vom Vorbesitzer? Ich habe auch mal zwei Bilder der alten Drehknäufe gemacht, falls es weiterhilft.

www.dasheimwerkerforum.de

 

[cephalopod]

Mechanisch also das gleiche wie das System mit den Spindeln - nur was tun, wenns kaputt ist und man nicht weiss, wie das Ersatzteil heisst.

Was suchst du denn jetzt genau?
Einen Thermostatkopf oder ein Ventilunterteil?
So nennt man die Teile.

Hast du denn schon versucht, ob z.B. ein Danfoss Kopf auf das Gewinde passt?

 

[LiquidSky]

Ich suche beides (wie oben beschrieben, möchte ich ja auf SMART umstellen), aber jetzt konkret geht es um die Ventilunterteile
Einige Ventilunterteile im Haus sind mittlerweile defekt (nach 43 Jahren wohl zu erwarten) und müssen sowieso erneuert werden und weil die SMART -Systeme nicht mit diesem heutzutage weitgehend unbekannten System inkompatibel sind und es keine Adapter zu geben scheint, würde ich idealerweise gerne gleich auf-/umrüsten auf ein System mit Spindel. Hier noch ein Bild vom Thermostatkopf mit dem "Topfschieber".

 

[tricotrac]

Es handelt sich um ein Einrohrsystem,

DAS ist schon mal ein Problem. Da hapert es so schon oft an Ersatzteilen.

die bestehenden Drehregler von Giacomini

Ganz sicher, dass Ventilunterteil und Thermostatkopf von Giacomini sind ? Messe mal das Außengewinde (AG) des Ventilunterteils mit einem Messschieber.
Dann müsste das ein AG mit dem Maß 22,6 mm ergeben.

 

[LiquidSky]

Ganz sicher, dass Ventilunterteil und Thermostatkopf von Giacomini sind ?

also auf der Front des Thermostatkopfes steht Giacomini, das wäre sicher - ob das Unterteil auch von denen ist, kann ich leider nicht sagen.
Ich bin jetzt nicht vor Ort, aber ich habe heute morgen grob gemessen und das waren wohl eher 30mm...

Auf dem Block (?) steht nichts, ausser einem eingeprägten R in einem Kreis

 

[tricotrac]

Auf dem Block (?) steht nichts, ausser einem eingeprägten R in einem Kreis

Zu undeutlich zu erkennen, liegt aber nicht an deiner Aufnahmequalität, sondern am Armaturenguss und der anschließenden Oberflächenbehandlung.
Mit etwas Phantasie könnte das auch das Logo des Herstellers Giacomini sein. Also auf jeden Fall bitte mal genauer messen.

 

[LiquidSky]

Mach ich, und ich schau' mal bei anderen Blöcken, ob es da leserlicher ist.

Mir wäre ja schon geholfen, wenn ich den Fachbegriff für diese Art von Ventil rausfinden würde - dann kann ich gezielt danach suchen und ggf auch Adapter finden (das löst zwar nicht das Problem der defekten Ventile, aber wenigstens für die, die noch funktionieren, könnte ich dann neue Thermostate anbringen.

 

[tricotrac]

hat die Stopfbuchse aus 1979

das löst zwar nicht das Problem der defekten Ventile, aber wenigstens für die, die noch funktionieren

Wie lange sollen die denn noch funktionieren ? Es ist mittlerweile nicht mehr ungewöhnlich, das Hersteller einfach mal nach mehreren Jahrzehnten die Ersatzteilproduktion für ein bestimmtes Produkt einstellen. Bevor du da unnötigerweise Geld in "Smart" und "Home" versenkst, sollte erst einmal die "Hardware" auf den Stand der Technik gebracht werden. Dafür brauchst du bei diesem Einrohrsystem allerdings einen erfahrenen Fachmann. Da wird kein Weg dran vorbeiführen.

 

[LiquidSky]

in der Tat, wenn es keine Ersatzteile mehr gibt, werde ich wohl die Blöcke erneuern müssen. Und das kann ich sicherlich nicht ohne Hilfe, da hast Du recht.
Aber soweit bin ich je noch nicht - deswegen mein Versuch hier, ein paar Infos zu bekommen. Erfahrene Fachleute, die auch noch Zeit und Lust haben, sind bei uns leider chronische Mangelware - sonst würde ich mir das alles nicht antun. Mein Schornsteinfeger, der auch Heizi ist, hat schonmal gleich abgewunken. Bei machen Heizkörpern ist übrigens der Aufbau etwas anders: Da ist unten nur ein Durchflussregler und das Thermostat mit Ventil ist oben; da könnte man das Rohr auftrennen und aktuelle Hardware einbauen. Das würde der Heizi sogar machen
Danke schonmal für die Hilfe bisher!

 

[Installer]

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Gruß Installer