Regelung Heizung im Altbau

[Dr Schorni]

Google mal danach, ist so ein kleines Kästchen an der Außenwand vom Haus.
Es ist sehr günstig so etwas Nachzurüsten!

Hab ICH noch in keiner einzigen Altbau-Wohnung gesehen, "macht-kein-Mensch", weil da keiner dran denkt, weils keiner anbietet, weil man das "noch nie gemacht hat", weils keiner bezahlen will, weils nicht einfach nachzurüsten ist, oft keine geeignete (Nord)Außenwand vorhanden ist und manche der Außenfühler dann optisch stört.
Die Nachrüstung bedingt ja auch eine neue Steuerung IN der Therme. Das wird ein Eigentümer in einer Mietwohnung niemals nachrüsten, denn die Heizung gilt auch so als "Voll-fertig-ausgestattet".

 

[Wolfhaus]

Voll-fertig-ausgestattet

Da hast du leider recht. Der Mieter muss das mit dem Verbrauch bezahlen. Also alles Gut so.

 

[Wolfhaus]

eine neue Steuerung IN der Therme

Fast immer vorhanden. Wenn die Heizung nicht ein Methusalem Alter hat.

 

[cephalopod]

Der Mieter muss das mit dem Verbrauch bezahlen

Wieso sollte eine Raumtemperaturgeführte Regelung mehr Gas als eine Außentemperaturgeführte verbrauchen?

Erstere ermittelt doch den benötigten Wärmebedarf letztendlich direkter (also am Ort wo die Wärme auch benötigt wird) als eine "idealisierte" Heizungskurve mit einem Fühler, der i.d.R. getrennt durch 'zig Zentimeter Wärmedämmung oft am ganz anderem Ende des Gebäudes sitzt.

 

[Wolfhaus]

Wieso sollte eine Raumtemperaturgeführte Regelung mehr Gas als eine Außentemperaturgeführte verbrauchen?

Das habe ich nicht gesagt!
Problem: Wenn du keinen Außenfühler hast, MUSS du die Vorlauftemperatur für die Heizung, ständig entsprechend den Wetterbedingungen mit dem Regler an der Heizung VL Temperatur anpassen und das auch wenn keiner da ist. Wenn du das machen kannst, würde diese Heizung auch optimal arbeiten.

In der Praxis ist das dann so, pi mal Daumen wird da was eingestellt und bleibt dann so bis es zu warm wird oder zu kalt bleibt.
Meistens wird auch nicht festgestellt das die Heizung nicht optimal arbeitet, wie denn auch, ist doch alles prima warm.
Ein Außenfühler regelt das ständig und optimal, Voraussetzung die Heizkurve ist richtig eingestellt.

Ein Raumregler regelt nicht immer die Heizung (einige können das auch entsprechend der Einstellung dann abschätzen) sondern schaltet die Heizung nur an oder aus entsprechend den Soll- und Istwerten der Raumtemperatur.

Eine Heizungsanlage muss sich aber, wenn sie optimal und sparsam arbeiten soll, sich immer im Gleichgewicht zwischen Wärmeerzeugung und Wärmeabnahme durch die HK, befinden.
Das kann nicht alleine durch den Raumregler an aus erreicht werden, denn die Heizung muss auch den Brenner Leistungsbedarfsgerecht regeln können.
Das geht aber nur durch die Anpassung der VL- Temperatur, Heizkurve, was ein Außensensor macht und was erforderlich ist auf Grund der bestehenden Witterungsbedingungen. Wie soll ein Raumregler wissen welche Außentemperatur besteht?

Fragen? gerne.

 

[cephalopod]

Ein Raumregler regelt nicht immer die Heizung (einige können das auch entsprechend der Einstellung) sondern schaltet die Heizung nur an oder aus entsprechend den Soll- und Istwerten der Raumtemperatur.

?
Ich bin davon ausgegangen, das die aktuellen Raumfühler (z.B. ein CR100) die benötigte Vorlauftemperatur der Therme proportional zur Regelabweichung (Raumtemperatur) stellen.

 

[Wolfhaus]

Ich bin davon ausgegangen

Bitte den Raumregler und die Heizung genau benennen, dann kann ich sagen was die zusammen können oder auch nicht.
Auch nicht jedes Auto kann das was ein anderes Auto kann. Mein Auto kann alleine rückwärts einparken, kann dein Auto das auch?

 

[cephalopod]

Bitte den Raumregler und die Heizung genau benennen, dann kann ich sagen was die zusammen können oder auch nicht.
Auch nicht jedes Auto kann das was ein anderes Auto kann. Mein Auto kann alleine rückwärts einparken, kann dein Auto das auch?

In diesem Fall geht es um:

wohnungseigene Gastherme im Keller (ZSR 5/11-5 KE 21 S0092)
Das Wohnzimmer ist in der Mitte. Dort hängt eine Junkers FR100

PS:
Ja, mein Auto kann tatsächlich auch alleine Rückwärts einparken

 

[Wolfhaus]

auch alleine Rückwärts einparken

Mal sehen ob das mit dem Glück bei deiner Heizung auch so ist. Ich muss jetzt los in eine Einsatz.

 

[Dr Schorni]

Erstere ermittelt doch den benötigten Wärmebedarf letztendlich direkter (also am Ort wo die Wärme auch benötigt wird) als eine "idealisierte" Heizungskurve mit einem Fühler, der i.d.R. getrennt durch 'zig Zentimeter Wärmedämmung oft am ganz anderem Ende des Gebäudes sitzt.

Der Außen(temperatur)fühler heißt "Außen(temperatur)fühler" weil er die AUSSENtemperatur fühlt. Die Entfernung oder Wärmedämmung beeinflusst keine Außentemperatur, somit auch nicht den Fühler.

 

[cephalopod]

Der Außen(temperatur)fühler heißt "Außen(temperatur)fühler" weil er die AUSSENtemperatur fühlt. Die Entfernung oder Wärmedämmung beeinflusst keine Außentemperatur, somit auch nicht den Fühler.

Ach!

Ich will aber die Temperatur IM RAUM messen, weil ich es IM RAUM schön warm haben möchte und nicht AUSSEN !

 

[Dr Schorni]

Für DIESEN Raum ist das auch ok. Wenn aber EIN Raum in seinem Wärme-verhalten für ALLE ANDEREN Heizkörper bestimmt obs Wärme gibt oder nicht ist das einfach nur DUMM. EIN Raumregler für eine ganze Anlage kann NIE wirklich richtig alles regeln, das ist schon von vorn herein eine Hilfs-Krücke. Man schaltet ja auch nicht alle Wohnungslampen auf den Wohnzimmer-Schalter...

 

[cephalopod]

Für DIESEN Raum ist das auch ok. Wenn aber EIN Raum in seinem Wärme-verhalten für ALLE ANDEREN Heizkörper bestimmt obs Wärme gibt oder nicht ist das einfach nur DUMM

Ach, und ein Sensor AUSSERHALB einer üblicherweise gut gedämmten und isolierten Gebäudehülle entscheiden zu lassen, was DARIN für eine Temperatur zu herrschen hat ist INTELLIGENT?

 

[Dr Schorni]

Du musst unterscheiden was Du WILLST und WAS Du geregelt haben willst. Ein RaumtemperaturMISTregler regelt keine Heizungsanlage, er steuert sie und ein außentemperaturgeführter Regler regelt keine RAUMtemperatur, er steuert sie.

 

[cephalopod]

Danke. mir sind die Begriffe der Regelungstechnik geläufig.
Ich kann eine Störgröße von einem Stellwert unterscheiden und ich musste sinnloserweise im Studium sogar die Sprungantwort eines PID-Reglers BERECHNEN!

Wenn ich das Regelverhalten eines Regelkreises optimieren will, dann messe ich natürlich dort, wo ich mit meiner Stellgröße Einfluss auf den Istwert habe.

Wenn ich also die Temperatur eines Raumes konstant halten möchte, dann macht natürlich auch Sinn, in diesem Raum zu messen und nicht ganz wo anders.

 

[Dr Schorni]

Wenn ich also die Temperatur eines Raumes konstant halten möchte, dann macht natürlich auch Sinn, in diesem Raum zu messen und nicht ganz wo anders.

Absolut. Aber Betonung auf EINEN Raum!! DA passt auch ein RAUMtemperaturfühler perfekt!
WIR reden hier aber vom Betrieb und Temperaturregelung in einer Zentralheizungsanlage mit evtl temperaturunterschiedlichen Räumen.

 

[cephalopod]

WIR reden hier aber vom Betrieb und Temperaturregelung in einer Zentralheizungsanlage mit evtl temperaturunterschiedlichen Räumen.

Richtig, daher muss man regelungstechnisch Kompromisse eingehen.
Die Räume sind aber untereinander deutlich schlechter thermisch isoliert, als die Gebäudehülle.
Deswegen macht man ja auch den hydraulischen Abgleich, von dem du ja vielleicht schon mal gehört hast.
Dieser muss natürlich bei einer rein Raumtemperaturgeführten Vorlaufregelung ganz anders aussehen, als bei einer Außentemperaturgeführten.

 

[Dr Schorni]

Es kann KEINE Raumtemperaturregelung sinnvoll eine ganze Anlage führen, das ist UNSINN, das bringt auch keine Vorteile. WARUM sollte eine ganze Anlage ABschalten NUR weils im Führungraum "warm genug" ist!? Merkste-selber-neh?!

Richtig, daher muss man regelungstechnisch Kompromisse eingehen.

In einer Wohnung MACHT man das, weils einfacher ist. In einem Haus wärs noch größere DUMMHEIT. Warum nicht gleich ein MFH an enn Raumfühler hängen? Na? Merkstes JETZT...

 

[KarlZei]

Deswegen macht man ja auch den hydraulischen Abgleich, von dem du ja vielleicht schon mal gehört hast.
Dieser muss natürlich bei einer Raumtemperaturgeführen Heizungsanlage ganz anders aussehen, als bei einer Außentemperaturgeführten.

Eigentlich nicht. Warum sollte der anders sein?
Das wesentliche Problem bei einer Raumführung ist, dass Einflüsse, die nur den Führungsraum betreffen (Sonne, viele Personen, Weihnachtsbaum mit richtigen Kerzen, Lüften ...), in der Regel ungewünschte Auswirkungen auf die anderen Räume haben.

 

[Wolfhaus]

Ach, und ein Sensor AUSSERHALB einer üblicherweise gut gedämmten und isolierten Gebäudehülle entscheiden zu lassen, was DARIN für eine Temperatur zu herrschen hat ist INTELLIGENT?

Du begreifst es nicht.
Ein Außenfühler regelt die Heizung entsprechend den Außenbedingungen. Der Raumregler passt dann die Innentemperatur an.
Für die Heizung ist es wichtig zu wissen was für Außentemperaturen bestehen, sonnst kann die Heizung den Brenner nicht optimal steuern.
Das sind 2 unterschiedliche Sachen und klar kann dann der Raumfühler genau nachsteuern aber der Außenfühler übernimmt die Hauptsteuerung.
Eine Heizung ist keine Lichtanlage die man an und aus schaltet.

Heizung ZSR 5/11-5 KE 21 S0092 ist eine Heizung mit der Schnittstelle 1-2-4 und kann damit stetig geregelt werden hinsichtlich der Brennerleistung über den Raumregler, leider hast du nicht die BUS-fähiger Heatronic 3 Schnittstelle, die da was besser machen könnte und musst dich also damit begnügen.

Damit bist du auf die Möglichkeiten deines Raumreglers begrenzt und musst damit leben. Ein Anschluss für einen Außenfühler ist nicht vorhanden und auch mit Erweiterungen nicht möglich.