Platine angeblich defekt

[Benuisat]

Bin Besitzer einer Junkers Minitherme Zsr 11-4 Ae23. Seit einigen Tagen fällt die Heizung mit der Störmeldung A3 aus. Diese Fehlermeldung lässt sich nicht über den normalen Enstörmodus löschen. Schalte Ich die Anlage ab startet sie normal und läuft auch wieder einige Zeit.
Unternehme ich nichts startet die Anlage ebenfalls von selber in den normalen Betrieb. Heizungsfachfima war Vorort und deklariert einen angeblichen Fehler im Grundmodul. Kosten ca. 330 Euro plus Arbeitslohn.
Meine Frage an die Fachleute hier, ob es vielleicht auch einen anderen Grund gibt für dieses Verhalten der Anlage.Gebläse wurde ausgebaut und gereinigt,Dichtung zum Kamin aber nicht erneuert, Ionisationselektrode wurde ebenso gereinigt.

 

[Hausdoc]

A3 = Abgasfühler


Ursache: Kalte Außenluft kühlt den Fühler unter 8° ab.

Abhilfe.
(testweise) auf eine Nachtabsenkung verzichten bzw Heizzeiten länger machen.


Ein neues Grundmodul bei diesem Gerät ist etwas hirnrissig.

 

[Wolfhaus]

kann sein,

..meine Doko sagt, Abgas- Temperaturfühler keine Verbindung zum Grundmodul, Temperaturfühler oder Leitung defekt.
Prüfen, messen, wenn ok dann Grundmodul defekt.

 

[Wolfhaus]

Kalte Außenluft kühlt den Fühler unter 8° ab.

Hallo Hausdoc; in meiner Doko steht minus 8 Grad das geht doch jetzt noch nicht.

 

[Benuisat]

Zitat: Ein neues Grundmodul bei diesem Gerät ist etwas hirnrissig.
Seit heute Mittag läuft sie ohne Störung. Wie meinst du das mit hirnrissig? Sollte ich erst mal die Ltg und den Fühler wechseln lassen ehe ich das Grundmodul wechseln lasse? Habe an den Einstellungen der Anlage ja nichts verändert also muss es ja einen Grund für die Meldung geben. Außentemperaturen sind ja noch weit im Plus und Nachts ist sie ja eh aus,und die Störung kommt ja tagsüber..

 

[Hausdoc]

Wie meinst du das mit hirnrissig?

Das Gerät ist ~20 Jahre alt und hat seinen Dienst getan. BTW. Könntest du die FD Nummer auf dem Typenschild posten?


In einen 20 Jahre alten Golf würdest du ja auch keinen neuen Motor mehr kaufen.

Den Fühler kann man messen und ggf tauschen.

Wo ist das Gerät denn installiert? Abgasleitung waagerecht durch die Wand oder Senkrecht nachoben?

 

[Benuisat]

Genaue Bezeichnung nach Typenschild lautet : ZSR 11-4 AE23 109 FD 668
Abgasltg. vom Wandgerät auf dem Spitzboden mit 90° Bogen und dann senkrecht nach oben.

Wenn es an dem Grundmodul liegt, ist es deiner Meinung nach am sinnvollsten die komplette Anlage zu erneuern? Da die anderen Komponenten ebenfalls Bj. 96 müsste ich sie also ebenfalls austauschen.Gibt es eine Kaufempfehlung?

 

[Hausdoc]

Das Gerät wurde im August 1996 gefertigt.....

Wenn in diesem Alter eine so teure Reparatur ansteht tauscht man eigentlich die Anlage.

Laß dir vom Fachmann deines Vertrauens eine neue Anlage (komplett, also incl Speicher usw) anbieten.
Da es nur noch Brennwertgeräte gibt , ist der Punkt Angassystem hier auch kein Problem

Du kannst ja dann posten, was der Fachmann vorgeschlagen hat.


Derzeit bist du noch in der glücklichen Lage daß akut kein zeitliches Problem besteht, daß die Anlage noch läuft.

 

[Benuisat]

Danke für die zeitnahe Rückmeldung. Werde am Montag mal einen Termin machen und mir einen Kostenvoranschlag erstellen lassen. Werde mich dann nochmal melden. Lg. Jürgen

 

[Hausdoc]

Kein Kostenvoranschlag - daran muss sich niemand halten.

Angebot!!

 

[Benuisat]

Yep..
Habe heute das Angebot erhalten,möchte alle Komponenten mit Auswechseln lasse da sie zeitgleich 1996 eingebaut wurden.Ist das preislich so im Rahmen?
Hier das Angebot:
1 1,00 Stck VIESSMANN Vitodens 200-W
Gas-Brennwertheizgerät für Raumbeheizung
und Trinkwassererwärmung in Verbindung
mit separatem Speicher-Wassererwärmer.
Gas-Brennwertgerät nach EN 677 als
Wandgerät mit Edelstahl-Wärmetauscher
für raumluftunabhängigen Betrieb oder
für raumluftabhängigen Betrieb nach
TRGI, CE-zertifiziert und bauartgeprüft.
Für geschlossene Heizungsanlagen nach EN
12828.
Im Gerät integriert sind:
Komplette Wärmezelle mit
Edelstahl-Wärmetauscher, eingebautem
Ausdehnungsgefäß (10 Liter) und
modulierendem Matrix-Zylinderbrenner mit
Lambda Pro Control Verbrennungsregelung
(komplett mit Gebläse, Gasarmatur,
automatischer Abgaswegeadaption,
Ionisations- Flammenüberwachung und
elektrischer Hochspannungszündung). Für
Erd- und Flüssiggas nach EN 437 geprüft
und zugelassen. Kompakthydraulik mit
Multi-Stecksystem, eingebauter,
drehzahlgeregelter
Hocheffizienz-Umwälzpumpe (Fabrikat
Grundfos), Manometer und automatischem
Entlüfter.
Mit angebauter Kesselverkleidung aus
Stahlblech, epoxidharzbeschichtet, Farbe
weiß.
Mit witterungsgeführter, digitaler
Kessel- und Heizkreisregelung Vitotronic
200 (Typ HO1B) für den Betrieb mit
gleitend abgesenkter
Kesselwassertemperatur. Für
Heizungsanlagen mit einem direkt
angeschlossenen Heizkreis (ohne Mischer)
und/oder in Verbindung mit je einem
Erweiterungssatz für einen oder zwei
Heizkreis(e) mit Mischer. Zeiträume für
die Heizkreise, Trinkwassererwärmung und
Zirkulationspumpe getrennt einstellbar.
Einfache Inbetriebnahme durch Plug and
Work-Funktion, Automatikfunktion für die
Anpassung der Zeitprogramme für die
Trinkwassererwärmung und
Zirkulationspumpe (falls Ansteuerung
möglich). Mit
Speichertemperaturregelung,
automatischer
Sommer-/Winterzeitumschaltung,
integriertem Diagnosesystem,
Wartungsmeldung und kontrollierter
Estrich-Trocknung. Die Vitotronic 200
enthält: Anlagenschalter, elektronischen
Maximaltemperaturbegrenzer,
Temperaturwächter und
Temperaturbegrenzer, Betriebs- und
Störanzeige,
Optolink-Laptop-Schnittstelle und
herausnehmbares Bedienteil,
Einstellungen für Betriebsarten, Partyund
Sparbetrieb, Ferienprogramm,
Schornsteinfegerprüfung,
bedarfsabhängige Heizkreispumpen- und
Brennerabschaltung sowie
Sommersparschaltung und variable
Heizgrenze. Möglichkeit zur Einstellung
für Raumtemperatur und
Trinkwassertemperatur und Abfrage von
Temperaturen. Einfache Bedienung mittels
grafischem Display mit
Klartextunterstützung, großer Schrift
und kontrastreicher
schwarz/weiß-Darstellung sowie
kontextbezogener Hilfe. Mit
Außentemperatursensor. Externe Geräte
werden über Rast 5-Systemstecker
angeschlossen. Fernbedienung wahlweise
über ViCare oder Vitotrol Plus App in
Verbindung mit Vitoconnect 100, Typ
OPTO1 (Zubehör) und bauseitigem Internet
Zugang möglich.
Kommunikationsfähig über LON-BUS
(Kommunikationsmodul LON, Zubehör
erforderlich) mit:
- Heizkreisregelungen Vitotronic 200-H.
- Vitogate 200, Typ KNX (Zubehör)
kommunikationsfähig mit übergeordneten
Leitsystemen.
Anschluss für externe
Betriebsprogrammumschaltung mit Wirkung
auf einen oder mehrere Heizkreise,
externe Anforderung, externes Sperren
und Vorgabe der
Kesselwasser-Solltemperatur über
externes 0-10 V-Signal (mit Erweiterung,
Zubehör, möglich). Betrieb mit
funkbasierter Home Automation
Vitocomfort 200 (Zubehör) möglich. Über
die Funk-Basis (Zubehör) ist die
Kommunikation mit Funk-Zubehör
alternativ zu leitungsgebundenem Zubehör
möglich.
In Verbindung mit dem
Solarregelungsmodul (Typ SM1, Zubehör)
solare Trinkwassererwärmung und solare
Heizungsunterstützung. Anzeige des
Solarertrags und der Betriebszustände
der Solaranlage an der Vitotronic
Regelung. Ein Kollektortemperatursensor
und ein Speichertemperatursensor gehören
zum Lieferumfang.
Lieferumfang:
Komplettes Gas-Brennwert-Heizgerät mit
Edelstahl-Wärmetauscher, eingebautem
Ausdehnungsgefäß, Matrix-Zylinderbrenner
für Erdgas E/LL und Flüssiggas,
Kompakthydraulik mit Umwälzpumpe,
eingebauter Kesselkreisregelung und
abgasseitigem Kesselanschluss-Stück.
Typ: B2HB
Nenn-Wärmeleistung bei:
Heizbetrieb 50/30 Grad C: 2,4 - 13
Heizbetrieb 80/60 Grad C: 2,2 - 12,1
Trinkwassererwärmung: 2,2 - 16,0 kW
Abmessungen:
Länge: 375 mm
Breite: 450 mm
Höhe: 800 mm
Gewicht: 37 kg
zul. Betriebsdruck: 3 bar
Abgasrohr-Durchmesser:
Abgasstutzen (lichte Weite): 60 mm
Zuluftrohr (lichte Weite): 100 mm
Norm-Nutzungsgrad:
bis 98%(Hs)/109(Hi)
Technische Daten zur Bestimmung der
Energieeffizienzklasse (ErP-Label):
Heizkessel:
- Jahreszeitbedingte
Raumheizungs-Energieeffizienzklasse:
A
- Nenn-Wärmeleistung: 12 kW
- Jahreszeitbedingte
Raumheizungs-Energieeffizienz: 93 %
- Jährlicher Energieverbrauch: 5937 kWh
- Schall-Leistungspegel: 39 dB
Temperaturregler:
- Temperaturregler Klasse: II
- Beitrag Raumheizungs-Energieeffizienz:
2 %
Energieeffizienz Verbund (Heizung): 95 %
Energieeffizienzklasse Verbund
(Heizung): A
Bestell-Nr.: B2HB110 2.334,50 EUR 2.334,50 EUR
2 1,00 Stck Montagehilfe AP Umlauf 169,20 EUR 169,20 EUR
3 1,00 Stck Anschluss-Set für nebengestellten
Vitocell, Schraubausführung incl.
Speicherfühler 128,12 EUR 128,12 EUR
4 1,00 Stck Standspeicher S150 weiss
emailliert mit Folienmantel EEK "B" 568,46 EUR 568,46 EUR
5 1,00 Stck Vorstehende Anlage in das Gebäude
transportieren und aufstellen 150,00 EUR 150,00 EUR
6 1,00 Stck Kondensatanschluß
liefern u. montieren 33,50 EUR 33,50 EUR
7 1,00 Stck Heizgerät mit den Rohrleitungen
verbinden, incl. Form- und
Verbindungsstücke und Kleinmaterial 868,00 EUR 868,00 EUR
8 1,00 Stck Gasanschluß incl. Material 65,50 EUR 65,50 EUR
9 1,00 Stck ARTIGA Sicherheitsgruppe Typ 24, DN 20
10 bar, ohne Druckminderer
Übertrag 4.317,28 EUR
Übertrag 4.317,28 EUR
liefern u. montieren 98,18 EUR Eventual
10 1,00 Stck COSMO TW-Ausdehnungsgefäss 12 Ltr. weiss
VD 4,0 bar, Btr.druck 10 bar durchströmt
liefern u. montieren 92,54 EUR 92,54 EUR
11 1,00 Stck Elektroanschluss incl. Material
liefern u. montieren 69,50 EUR 69,50 EUR
Abgasanlage
12 1,00 Stck Kontroll-Rohr ARTIGA Atec 0503ART
konzentrisch, DN 60/100 55,62 EUR 55,62 EUR
13 1,00 Stk Rohr ARTIGA Atec 500mm, Nr.0518ART
konzentrisch, kuerzbar, DN 60/100
liefern u. montieren 38,04 EUR 38,04 EUR
14 2,00 Stck Bogen ARTIGA Atec 45 Grad, Nr.0515ART
konzentrisch, DN 60/100 37,91 EUR 75,82 EUR
15 1,00 Stck Dachhochfuehr. ARTIGA Atec 650mm 0458ART
DN 60/100 schwarz, konzentrisch 129,90 EUR 129,90 EUR
16 1,00 Stck Demontage und fachgerechte Entsorgung
der alten Anlage 150,00 EUR 150,00 EUR
Summe 4.928,70 EUR
19 % MwSt 936,45 EUR
Gesamt 5.865,15 EUR

 

[Benuisat]

Könnte mal ein Fachmann aus dem Forum ein kurzes Statement zu dem oben geposteten Angebot geben...Betrieb der eingebauten Anlage wird leider immer unregelmäßiger.Vielen Dank im voraus.

 

[ThW]

Moin

Das MAG für Trinkwasser lass mal weg (igitt). Dafür lass dir eine Nachfüllkombi (zum Auffüllen der Heizung) anbieten.

Sonst passt das in etwa...

LG ThW

 

[Wolfhaus]

Das MAG für Trinkwasser lass mal weg (igitt). Dafür lass dir eine Nachfüllkombi (zum Auffüllen der Heizung) anbieten

Sehe ich auch so, Normgerechte Heizungsbefüllung nach DIN EN 1717 nennt sich die Nachfüllung.

 

[Hausdoc]

Ich seh das auch so wie THW und Wolfhaus.

Generell aber kannst du zuschlagen. Der Preis passt.

 

[Benuisat]

Könntet Ihr mir noch kurz erklären was das mit der normgerechten Heizungsbefüllung (Igitt) auf sich hat und auf welchen Teil des Angebotes bezieht sich das? Sorry das Ich leider Gottes so wenig Plan habe und danke für eure Mühe.

 

[Stone]

Erstens brauchst du dich nicht entschuldigen keine Ahnung von Heizungen zu haben. Du holst dir ja schließlich jetzt auch Infos.
In der Regel wird mit behandeltes Wasser nach einer DIN-Norm, das Heizungssystem befüllt. Hintergrund ist das oft normales Leitungswasser zu aggressiv ist und die Lebensdauer des Wärmetauschers reduziert. Dies ist sogar Garantievorraussetzung, ohne dem verfällt die Garantie des Gerätes.

 

[Benuisat]

Verstanden! Danke schön!!!!

 

[Wolfhaus]

Das MAG für Trinkwasser

Ausgleichgefäß für Bereich Trinkwasser = Keimansammlung möglich.

Und was ist eine Nachfüllkombi

Das ist eine Einrichtung um Verluste beim Heizungswasser nachfüllen zu können.