Optimieren und Einstellen Vitola 200 mit Vitotronic 200 Typ KW2

[hamjay]

Hallo zusammen,

ich habe vor einiger Zeit die Bewirtschaftung des Hauses meiner Eltern übernommen, da denen im Alter einige Dinge über den Kopf wachsen. Mit großem Interesse habe ich den Thread Vitola 100 gegen Vitoladens austauschen? verfolgt und hoffe jetzt auf ähnlich gut Hilfe.

Grund meines Threads ist der folgende, ich habe das Gefühl, dass die Heizung dauerhaft jegliches Wasser (Brauchwasser, wie Heizung) zu heiß vorhält.

Eckdaten:
Anlage: Vitola 200 40KW
- 2 Heizkreise (HK1: Vorderhaus 140m²/ HK2: Hinterhaus zwei Wohneinheiten (120 m² + 90 m²)
- HK1 mit Heizpumpe im Vorderhaus, Direktanschluss an HK1 in Heizungsanlage
- HK2 mit Hocheffizienzpumpe nach Mischer im Heizungskeller für Hinterhaus
- Mischersteuerung über Vitotronic 200
Elektronik: Vitotronic 200 Typ KW2
WWS1: Vitocell 300 (unter dem Kessel)
WWS2: Reflex SKF 300-25
Solarthermie: 3 Kollektoren auf Südseite des Flachdachgebäudes
Überschusswärme wird zum heizen eines kleinen Pools genutzt

Seit der Übernahme der Bewirtschaftung habe ich die Heizung mehrfach in Frage gestellt, was die Einstellung angeht und nachdem ich den oben genannten Thread gelesen habe, habe ich bei der Heizung meine Zweifel, dass diese optimal auf den Verbrauch eingestellt ist. Ich habe dann versucht, einige Einstellungen anzupassen. Wunschtemperatur, Kesseltemperatur, WW Temperatur, etc. Leider sind alle Versuche daran gescheitert, dass der Mischer mit der minimalsten Änderung der Temperaturen kein Signal mehr zum öffnen bekomme und die Hocheffizienzpumpe dauerhaft von der Heizung ausgeschaltet bleibt.

Besteht die Möglichkeit, dass mir jemand bei der Optimierung der Anlage eine Hilfestellung geben kann? Ich bin gerade bei den Einstellungen Laie und unser Heizungsbauer ist bisher leider auch keine große Hilfe.

Ich stelle gerne Bilder von allen Bauteilen/ Einstellungen/ Aufbauten zur Verfügung.

Anbei bereits eine Skizze des Aufbaus, wie ich ihn bisher wahrgenommen habe.

Ich freue mich über jede Hilfe, gerade Dr Schorni und tricotrac haben in der anderen Unterhaltung viele gute Anmerkungen eingebracht. Darauf hoffe ich hier natürlich auch


Vielen Dank im Voraus und beste Grüße
Hamjay

 

[Dr Schorni]

gerade Dr Schorni und tricotrac haben in der anderen Unterhaltung viele gute Anmerkungen eingebracht. Darauf hoffe ich hier natürlich auch

JETZT kommen wir da natürlich nie mehr raus....
Serviceanleitung haste? Dann gehen wir da mal alles durch.

 

[hamjay]

Serviceanleitung habe ich, Link hatte ich von dir aus dem anderen Thread. Vielen Dank bereits jetzt für die Antwort

 

[Dr Schorni]

Ok, dann muss ich mir meine zurechtlegen, antworte dann etwas später

 

[Dr Schorni]

Vorab die Standard-Einstellungen:
04 auf 1
05 auf 0
55 auf 1
59 auf 10
62 auf 15
73 auf 3
A2 auf 0
A5 auf 11
A6 auf 17

 

[Dr Schorni]

Wie ist der Fließweg des Trinkwassers durch die beiden WWS bis zur Zapfstelle?
Die Heizkurven und Schaltzeiten sind schon optimiert?

 

[hamjay]

Wie ist der Fließweg des Trinkwassers durch die beiden WWS bis zur Zapfstelle?
Die Heizkurven und Schaltzeiten sind schon optimiert?

Der Fließweg ist Hausanschluss Trinkwasser -> WWS Reflex durch Solarthermie erhitzt (aktuell 47°C) -> Vitocell 300 (aktuell 60°C laut Analog-Anzeige)-> Zapfstelle

Heizkurve und Schaltzeiten wieder in Ursprungszustand versetzt, da die Mischregelung mit der Hocheffizienzpumpe nach Umstellung nicht mehr aufgemacht hat und der Heizkreis kalt geblieben ist. Daher keine Optimierung vorgenommen. Alle Einstellungen sind so, wie ich sie vorgefunden habe und daher wahrscheinlich im Urzustand.


Ich habe zusätzlich gerade per Relaistest geprüft, ob alle Geräte richtig angesteuert werden und das war auch der Fall (Mischer, Heizpumpen, Zirkulationspumpe wurden alle korrekt angesteuert).

 

[hamjay]

Vorab die Standard-Einstellungen:
04 auf 1
05 auf 0
55 auf 1
59 auf 10
62 auf 15
73 auf 3
A2 auf 0
A5 auf 11
A6 auf 17

Anbei die Werte aus der Anlage
04 ist 0
05 ist 8
55 ist 0
59 ist 0
62 ist 10
73 ist 0
A2 ist 2
A5 ist 5
A6 ist 36

Verglichen mit der Codierung im Auslieferzustand würde ich behaupten, dass die Anlage irgendwann mal einen Reset erlebt hat, da es sich überall um die Ausgangswerte handel.

 

[hamjay]

Ich schreibe mir heute nochmal die restlichen Codierungen aus der Anlage, um zu schauen, ob es tatsächlich einen unbemerkten Reset gab.

 

[Dr Schorni]

Der Fließweg ist Hausanschluss Trinkwasser -> WWS Reflex durch Solarthermie erhitzt (aktuell 47°C) -> Vitocell 300 (aktuell 60°C laut Analog-Anzeige)-> Zapfstelle

Ok, damit hat man aber folgendes:
Sinkt die WW-Temperatur im Vitocell startet immer der Kessel und heizt nach - auch wenn im Solarspeicher eine höhere Temperatur zur Verfügung steht. Meist geht ja auch die WW-Zirkulation nur durch den Vitocell, DIE kühlt den nämlich damit auch aus. Denn 70-80% aller WWS-Nachheizungen durch den Kessel werden NICHT durch Zapfungen ausgelöst sondern durch die Abkühlverluste im System.

 

[hamjay]

Ok, damit hat man aber folgendes:
Sinkt die WW-Temperatur im Vitocell startet immer der Kessel und heizt nach - auch wenn im Solarspeicher eine höhere Temperatur zur Verfügung steht. Meist geht ja auch die WW-Zirkulation nur durch den Vitocell, DIE kühlt den nämlich damit auch aus. Denn 70-80% aller WWS-Nachheizungen durch den Kessel werden NICHT durch Zapfungen ausgelöst sondern durch die Abkühlverluste im System.

Das verstehe ich und klingt logisch. Gibt es einen sinnvolleren Aufbau von WWS und Vitocell im Fließweg? Meinem Verständnis nach ergibt die Kombination vom WWS und dem Vitocell auch bei anderem Fließweg immer ein Problem, dass beide temperaturseitig unterschiedlich agieren und der Kessel nur eine Temperatur als Auslöser für heizen oder nicht heizen nimmt. Den Fließweg lasse ich mir nochmal durch den Heizungsbauer bestätigen, aber den Rohren zur Folge, kann es eig. keinen anderen Aufbau geben.

 

[hamjay]

Anbei die gesamte Codierung:

00: 6
02: 0
03: 0 (das macht mich sehr stutzig, da es eine Öl Heizung ist, aber Gasbetrieb eingestellt ist und ob das überhaupt möglich ist)
04: 0
05: 8
06: 85
1F: 0
21: 0
23: 0
24: 0
26: 0
28: 0
55: 0
56: 0
58: 0
59: 0
60: 20
61: 0
62: 10
64: 2
66: 4
70: 0
71: 0
72: 0
73: 0
75: 0
7F: 1
80: 1
81: 1
82: 3
83: 5
84: 7
85: 10
86: 5
87: 7
89: 1
8A: 75
8E: 4
90: 128
92: 0
93: 0
94: 0
95: 0
A0: 0
A2: 2
A3: 2
A5: 5
A6: 36
A9: 0
C4: 1
C5: 20
C6: 75
E5: 0
F2: 0
C4: 1
C6: 75
F1: 0

 

[hamjay]

Anbei die Werte aus der Anlage
04 ist 0
05 ist 8
55 ist 0
59 ist 0
62 ist 10
73 ist 0
A2 ist 2
A5 ist 5
A6 ist 36

Verglichen mit der Codierung im Auslieferzustand würde ich behaupten, dass die Anlage irgendwann mal einen Reset erlebt hat, da es sich überall um die Ausgangswerte handel.

Zunächst wünsche ich ein erholsames Wochenende!

Ich bin zwar gerade im Urlaub, aber vielleicht kann man schon bezüglich der Einstellungen und des Aufbaus ein paar Sachen überlegen, die ich dann nach Rückkehr einstellen kann

Freue mich auf jegliche Antworten!

 

[Dr Schorni]

Allllsooo, dann schauen wir uns das mal an. Mach mal folgende Änderungen (vorerst, ggf wird dann nachgestellt):
00: 6 heißt: Anlage mit einem direkten und einem gemischten Heizkreis plus WW-Erwärmung, passt oder??
03: 0 (das macht mich sehr stutzig, da es eine Öl Heizung ist, aber Gasbetrieb eingestellt ist und ob das überhaupt möglich ist)
Ja, merkwürdig, ist aber mW nicht rückstellbar. Aber Gas-Betrieb könnte man auch als "schonender, sicherer Kesselbetrieb" bezeichnen
04: 0 auf 04:1 Schaltdifferenz erhöhen = Starts verringern
05: 8 auf 2 verringern, unnötige Kesselüberhöhung reduzieren
55: 0 auf 1
58: 0 ---nach Absprache
59: 0 ---später nach Absprache
62: 10 auf 15, maximale Nachlaufzeit freigegeben
73: 0 mal mit 3 probieren ob das passt
90: 128 auf 10
A5: 5 auf 11
A6: 36 auf 17

 

[hamjay]

Hallo Dr Schorni,

die Einstellungen habe ich gerade vorgenommen. Gibt es irgendetwas worauf jetzt akut geachtet werden soll? Ich würde sonst meinen Eltern sagen, dass Sie Abweichungen vom bisherigen Zustand aufschreiben sollen. Aber ansonsten sollten die im Normalzustand nichts von den Anpassungen merken oder?

 

[Dr Schorni]

Ja das sollte laufen ohne Probleme. Da wir jetzt in den Sommer(Betrieb) kommen sollte die WW-Nachladungs-Optimierung WWNO getestet werden:
59: 0 ---später nach Absprache: also jetzt auf 10 umprogrammieren
Das heißt das die WW-Nachladung erst erfolgt wenn die WW-Temperatur um 10Grad unter den Einstellwert gefallen ist. Aus Komfortgründen sollte das bei 40-45 Grad erfolgen, dh WW-Soll sollte auf 50 bis 55 stehen. Muss man ausprobieren, dauert aber seine Zeit.
(Dass damit strenggenommen keine DIN-DVGW-gerechte Legionellen-prophylaxe erfolgt (wie bisher auch) sei der Vollständigkeit und pflichtgemäß erwähnt)
Und dann erleben wir halt auch die automatische Sommer/Winter-Umschaltung. Das passt mal und mal nicht und dann ises am nächsten Tag grad wieder anders. Da muss man halt durch wie alle anderen auch...Falls da einer was will gibst halt Bescheid: 1.) die offizielle Heizperiode endet (e früher) fix am 1. Mai 2.) die normgerechte Heizgrenze ist 15Grad 3.) verweichlichte Memmen, verzogene Schwächlinge, Klimaschweine und CO2-Sünder hoch Zehn....
A5: 5 auf 11
A6: 36 auf 17
In der allergrößten Not KÖNNTE man mit dem Drehrad den Tages-Sollwert "20 Grad Raumtemperatur" höher stellen und damit die Anlage in den Heizbetrieb setzen. Das würd ich aber nur bei extremem Quengeln bekanntgeben, denn sonst wird das eh wieder vergessen zurückzustellen...

 

[hamjay]

Einstellungen sind vorgenommen, bisher läuft auch alles wie bisher.

Ich habe die WW Temperatur von 58 auf 55 reduziert, wenn das hier keine Probleme macht, dann gehe ich noch ein Stück runter.

Was mir aufgefallen ist, es gibt ein regelmäßiges Relaisgeräusch, dass vorher nicht da war. Zu dem Geräusch konnte ich aber keine Aktion an den Pumpen oder so erkennen. Ich würde es daher zunächst ignorieren.

Vielen Dank bis hier hin.

Wo kann ich die Brennerstarts etc auslesen? Würde das gerne mal auf die Lebensdauer hochrechnen, damit ich einen Vergleichswert habe, mit den jetzt gemachten Einstellungen.

 

[Dr Schorni]

Wo kann ich die Brennerstarts etc auslesen? Würde das gerne mal auf die Lebensdauer hochrechnen, damit ich einen Vergleichswert habe, mit den jetzt gemachten Einstellungen.

über die i-Taste auswählen. Stunden x 60 = Minuten / Starts = min/Start

 

[hamjay]

Da sind die Angaben dann wahrscheinlich verfälscht.

Brenner = 3 44 19h
Brennerstarts = 2157


Inbetriebnahme 2000

 

[Dr Schorni]

Brenner = 3 44 19h

Macht dann bei 22,5 Jahren angenommen so 1500h/a , ein mittlerer, durchaus üblicher Wert. Da eine passende und ausgelastete Anlage ca 2300-2500 Soll-Brennerstunden/a hat ergibt sich über Soll/Ist 2300bzw2500/1500 dann 1,5 bzw 1,7 als Überdimensionierungsfaktor des 40kW-Kessels. Heißt ein 27 bzw 23 kW Kessel hätte gepasst.

Brennerstarts = 2157

DAS wurde vermutlich mal versehentlich zurückgesetzt. Eine solch (über) dimensionierte Anlage macht mit den Regelungsstandard-Einstellungen idR 15 000 oder mehr Starts/a. Gute Anlagen kommen unter 10 000, meine sehr gut abgestimmten liegen zwischen 5000 und 7000.