Ökofen - Mischer

[JSchnell]

Hallo,
ich weis, sicher kein so wichtiges Thema, dennoch würde ich die Funktion gerne genauer verstehen

Im Menü Heizen/Einstellungen (Code Ebene) findest du die drei Buttons, mit der du die VLT entsprechend dem Soll, regeln können solltest.
Standard ist wohl 5 / 15 / 5 sec.
Ich meine, die VLT wird im zehntel-Bereich berechnet, und dann regelt die Anlage im +/- 1°C abweichend vom Soll.
Ist jetzt für die Funktion nicht so relevant, und hab ich schon dran herumgeschraubt, aber ...
weiß jemanden hier, mit welchen werten hier wirklich feinfühlig geregelt werden kann?

Vielen Dank

Hier mal meine akt-Werte

MfG

 

[h5py]

ich weis, sicher kein so wichtiges Thema,

Doch - an "meiner" Anlage hat ein defekter Mischer (Stellmotor) dazugeführt, das die Anlage nicht einzustellen war. Ein Forist (Name ist mir leider entfallen) hat meinen Fokus auf den Mischer gelenkt. Ich habe den Stellmotor ausgetauscht und ab da ging es doch besser voran mit den Einstellungen. Überflüssig zu erwähnen, dass die Regelung dazu keinen Fehler gesendet hat.

Zufälligerweise ist mir heute aufgefallen, dass der Mischer von der Regelung Signale bekommt (schliessen), wenn die Heizung gar nicht läuft:

13:40 - 13:44 ist mittendrin im Tiefschlaf der Anlage (Vorhaltezeit der abendlichen Heizzeit noch lange nicht erreicht).

Ich meine, die VLT wird im zehntel-Bereich berechnet, und dann regelt die Anlage im +/- 1°C abweichend vom Soll.

Wie kommst Du auf die +/- 1°C?

 

[JSchnell]

Wie kommst Du auf die +/- 1°C?

na das cirka fehlt, hier der Ausschnitt, rot VLT-SOLL und grün = IsT


und ja, der Mischer selbst ist enorm wichtig,
unwichtig meinte in der Art, dass die Abweichung, die mein Graph aufzeigt, nicht nachgefühlt werden können.
also ich hab die Werte halbiert, ich hab sie verdoppelt, halt damit Lotto gespielt, aber keinen bis gar keinen Einfluss auf die Steuerung feststellen können.
ich frage mich, ob hier überhaupt Einflussmöglichkeiten bestehen?
MfG

 

[bendo]

Hallo,
mit diesen Mischer-Zeiten regelst du nicht die VLT! Der Mischer hat die Aufgabe VLT_IST an VLT_SOLL heranzuführen. Und das möglichst gut bzw. zügig. Die einstellbaren Mischerzeiten haben den Hintergrund, dass anlagenspezifisch ("Trägheit des Hydrauliksystems" in deinem Screenshot der BDA) Anpassungen vorgenommen werden, so dass die Mischerbefehle zum systemaufbau passen.
Ein Beispiel: Wird die Temperatur für VLT_IST sehr weit nach dem Mischer gemessen (z.B. 2-3m später), dann dauert es lange Zeit bis sich eine Veränderung des Mischers am Messfühler auswirkt. Für so einen Fall sollte der Mischer in kleinen/kurzen Aktionen arbeiten und lange warten. D.h. Mischer "AUF" und "ZU", kleine Zeit und Mischer "AUS" große Zeit wählen. So eingestellt macht der Mischer nur ein wenig auf/zu und wartet, ob die VLT in die richtige Richtung geht. Dann den nächsten kleinen Hub usw. usf.. Sind die Zeiten hier falsch eingestellt, führt das dazu, dass VLT_IST entweder sehr lange Zeit benötigt bis VLT_Soll erreicht ist (ggf. nie, wenn VLT_Soll sich häufig ändert und der Mischer nicht hinterher kommt; "AUF"/"ZU" zu klein, "AUS" zu groß gewählt), oder der Mischer/die VLT beginnen zu schwingen ("AUF"/"ZU" zu groß, "AUS" zu klein gewählt)...
Gruß, bendo

 

[AHO]

Okay, dann gleich mal eine Frage dazu. Ist das jetzt schon schwingen bei mir bzw. ab wann spricht man von schwingen wegen falscher Einstellung?

 

[h5py]

@AHO
1. Warum ist denn zwischen 10:30 Uhr und 11:00 Uhr augenscheinlich der Heizbetrieb beendet worden?
2. Warum ist um 14:30 bei nahezu gleichbleibender Aussentemperatur die VLT Soll erhöht worden?

 

[AHO]

@AHO
1. Warum ist denn zwischen 10:30 Uhr und 11:00 Uhr augenscheinlich der Heizbetrieb beendet worden?
2. Warum ist um 14:30 bei nahezu gleichbleibender Aussentemperatur die VLT Soll erhöht worden?

zu1: wegen AT und Heizkreis Einstellung, bis 10.30 Uhr im Absenkbetrieb, dann bis 11.00 Uhr aus wegen AT über Absenk und ab 11.00 Uhr im Normalbetrieb für Heizkreis
zu2: wegen Zeiteinstellung Heizkreis, ab 14:30 von "Absenken" auf "Erhöhen"

 

[h5py]

@AHO Ich war nur etwas verwirrt

Hier sieht es aktuell so aus:


Mischerzeiten: (5s / 15s / 5s) - Distanz Mischer/Sensor: 50 cm

- Bis 16:39 kommt es zu einer deutlichen Überhöhung, da die Temperatur(vom Kessel) für die Pumpenfreigabe noch nicht erreicht wurde
- Bei Pumpenfreigabe fällt die VLT dann deutlich
- Ab 16:50 pendelt sich VLT Soll/Ist dann ein

Wenn ich dem wikipedia-Artikel zum Überschwingen glauben schenken darf, ist ein Schwingen im 5%-Bereich annehmbar.

Welche Werte im Heizungsbau als "regelkonform" gelten, würde mich auch interessieren.

 

[JSchnell]

Der Mischer hat die Aufgabe VLT_IST an VLT_SOLL heranzuführen

... und wenn ich @bendo's Erklärungen (Danke dafür) lese, dann wünsch’ ich mir mein altes 4-Wegeventil zurück (in Anlehnung an Peter Maffay).
das Ding wurde zwar mit einem Schrittmotor und Schneckenantrieb angetrieben, und beim Anfahren, hat es durchaus mal 5 min gedauert, bis VLT korrekt nachgeführt war, aber dann hat's halt gestimmt in max +/-0,1 grad.

Und dann, der Fühler sitzt bei mir 5 cm über dem Ausgang, wo sollte der sonst sitzen.

Frage ist: kennt jemand die voraussichtlich beste Einstellung?

MfG

 

[h5py]

Frage ist: kennt jemand die voraussichtlich beste Einstellung?

Ich fürchte, das kann Dir keiner seriös sagen, da das Thema anlagenspezifisch ist. Das hier die Standardwerte scheinbar funktionieren, mag Zufall sein.

Versuche doch einmal über die CSV-Daten zu ermitteln, wie gross das Delta VLT Ist / VLT Soll in der minütlichen Auflösung ist und ob da das Delta während des Heizbetriebes stark schwankt.

 

[JSchnell]

Versuche doch einmal über die CSV-Daten zu ermitteln

wie gesagt, sind etwa +/- 1 Grad im normalen Betrieb. Logisch, dass bei Statuswechsel kurzfristig größere Differenzen auftraten. Beim morgendlichen aufheizen fallen beide Werte WW und HW stark unter ihr soll. Aber das erkläre ich mir einfach damit, dass das Heizwasser gestanden hat, über Nacht und jetzt really cold zurückkommt. Insofern brauche ich die volle Vorhaltezeit, damit ich pünktlich duschen kann.

Normalerweise glaube ich nicht an Zufälle, und es ist auch kein Zufall, denn nach mathematischen Gesetzmäßigkeiten findet selbst ein blindes Huhn mal ein Korn

MfG

 

[dskrt]

Ich häng mich mal an diesen Faden dran, das Thema interressiert mich auch, vielleicht wird es ja wieder zum Leben erweckt....

Ich habe bei einem HK enorme Schwankungen der VLT (siehe Anhang), finde aber nicht die Ursache. Könnte das mit den Mischer Einstellungen zu tun haben ?

 

[h5py]

Ich habe bei einem HK enorme Schwankungen

1. Gibt es mehr als einen Heizkreis. Wenn ja, wie verhält sich die VLT bei den anderen?
2. Wie sind denn die Einstellungen für den angesprochenen Heizkreis?

 

[dskrt]

3 HK insgesamt, 2 mit Heizkörper, 1 FBH. Die beiden anderen schwanken nur leicht mit +/- 2K.

Einstellungen siehe Anhang. Mischereinstellungen sind bei allen 3 HK gleich. Pumpe steht auf Differentialdruck Stufe 2 für den HK, für den anderen auf Stufe 3 und für die FBH auf Konstantdruck Stufe 3. So vom HB eingestellt

 

[cephalopod]

Ich habe bei einem HK enorme Schwankungen der VLT (siehe Anhang), finde aber nicht die Ursache. Könnte das mit den Mischer Einstellungen zu tun haben ?

Ich tippe eher auf Messfehler / defekter Sensor.
Solche Schwankungen innerhalb weniger Minuten in Verbindung mit ausreichend Wasservolumen sind gar nicht möglich.

 

[dskrt]

Ich tippe eher auf Messfehler / defekter Sensor.
Solche Schwankungen innerhalb weniger Minuten in Verbindung mit ausreichend Wasservolumen sind gar nicht möglich.

Hier mal ein Screenshot der letzten 2 Tage. Diese Schwankungen sind sehr unregelmässig. Sensor von was wäre dann defekt?

 

[h5py]

Mischereinstellungen sind bei allen 3 HK gleich

Schaue doch mal in den CSV-Dateien nach, was die Steuerung bei dem betroffenem Heizkreis bzgl. des Mischers macht und vergleiche die Werte mit den anderen Heizkreisen.

Sensor von was wäre dann defekt?

Temperatursensor im Vorlauf?

 

[h5py]

Hier mal ein Screenshot der letzten 2 Tage

Die Grafik stammt ja aus Grafana. Kannst Du einmal die Original-Grafik für die VLT in der touch generieren lassen? Einfach um auszuschliessen, das in Grafana ein anderer Wert als VLT Ist herangezogen wird.

 

[dskrt]

Ist gleich im Original

 

[h5py]

Ist gleich im Original

Wie sind denn die Werte für den Mischer eingestellt? Beispiel: