Neuninstallation WW-Anschluss mit oder ohne Zirkulation

[Todde]

Hallo zusammen,

wir sanieren derzeit in einem ZFH (Altbau von 1962, ungedämmt, Keller beheizt, keine PV-Anlage) die Einliegerwohnung im DG, die wir selbst anschließend bewohnen werden.

Bisher erfolgte im gesamten Haus die WW-Bereitung über DLE pro Etage.
Die WW-Bereitung wird in Zukunft über eine BWWP erfolgen die im Keller aufgestellt wird (mit zusätzlichem Wärmetauscher für die Gas-Heizung).

Es wurden die Schächte in das DG geöffnet und es sollen alle Leitungen neu verlegt werden (Heizung VL/RL, WW, KW).
Die Leitungslänge von der BWWP zum Bad im DG wird ca. 8m betragen, von dort weiter zur Küche sind es weiter 2-3m.
Die Steigleitung soll in 22er realisiert werden, ab dem Bad dann in 15.

Die Bäder/Küche im EG sind quasi über der BWWP - daher sehe ich hier alles unkritisch bzgl. Leitungslängen.

Wir sind uns nun allerdings uneinig ob wir eine Zirkulationsleitung in das DG benötigen. Von der Leitungsmenge sollten wir unter den 3L liegen.

Wie würdet Ihr es handhaben wenn ihr vor so einer Sanierung steht? Mit oder ohne Zirku?

 

[cephalopod]

Wie würdet Ihr es handhaben wenn ihr vor so einer Sanierung steht? Mit oder ohne Zirku?

Ganz schwer zu sagen.
Ich würde vermutlich eine RL legen, es aber erst mal ohne versuchen.
Später anklemmen ist dann einfacher.

 

[Etamann]

egal wie Du Dich entscheidest, wenn Du einen Schacht hast: auf jeden Fall Leerrohre (für z.B. Internet, TV, Glasfaser etc etc) reinlegen

 

[Etamann]

ist Dir der Komfort wichtiger als Energiepreis für Strom, den Du EINKAUFEN müßtest

 

[cephalopod]

ist Dir der Komfort wichtiger als Energiepreis für Strom, den Du EINKAUFEN müßtest

Was meinst du damit?

 

[Etamann]

Pumpe für Zirkulation kostet Strom/Geld -> keine Zirkulationspumpe: Geld gespart für Pumpe und Betrieb aber ein paar Liter Wasser mehr ausgegeben

 

[KarlZei]

Wir sind uns nun allerdings uneinig ob wir eine Zirkulationsleitung in das DG benötigen. Von der Leitungsmenge sollten wir unter den 3L liegen.

Wenn immer machbar, würde ich darauf verzichten. Zirkulation kostet Geld (Installation und Betrieb) und stellt grundsätzlich ein hygienisches Risiko dar.

 

[cephalopod]

Pumpe für Zirkulation kostet Strom

Sorry, aber dieser Einwand ist völlig fehl am Platz.
Der Hauptgrund gegen eine Zirkulation ist die Abkühlung des Speichers, da geht es um deutlich mehr Geld als die paar Watt für das Pümplein.

 

[Todde]

Ganz schwer zu sagen.
Ich würde vermutlich eine RL legen, es aber erst mal ohne versuchen.
Später anklemmen ist dann einfacher.

Sorry, aber was ist eine RL? Danke Dir

egal wie Du Dich entscheidest, wenn Du einen Schacht hast: auf jeden Fall Leerrohre (für z.B. Internet, TV, Glasfaser etc etc) reinlegen

Die Kabel kommen aus einem anderen Schacht

Sorry, aber dieser Einwand ist völlig fehl am Platz.
Der Hauptgrund gegen eine Zirkulation ist die Abkühlung des Speichers, da geht es um deutlich mehr Geld als die paar Watt für das Pümplein.

Die paar Watt für die Pumpe würde ich auch vernachlässigen.


Gibt es eine Faustregel über die bestimmt werden könnte wie lange wir in etwa auf das WW warten würden z.B. bei der ersten Zapfung am Morgen?

 

[KarlZei]

keine Zirkulationspumpe: Geld gespart für Pumpe und Betrieb aber ein paar Liter Wasser mehr ausgegeben

Naja, Letzteres ist irgendwie schon ein Punkt, denn ein paar Liter Wasser läppern sich. Da kann man schnell für Wasser so viel bezahlen, wie man durch Verzicht auf eine (einmalige) Zirkulation beim Gas einspart ;-)

 

[cephalopod]

Sorry, aber was ist eine RL? Danke Dir

Eine Rohr Leitung

 

[tricotrac]

Unter SHK Fachleuten bedeutet "RL" die Abkürzung für Rücklauf.

 

[cephalopod]

Unter SHK Fachleuten bedeutet "RL" die Abkürzung für Rücklauf.

Dann ist es von mir aus der Z-RL, passt doch

 

[Installer]

Die Steigleitung soll in 22er

Für ein Bad mit Küche reicht locker 15er oder sogar 16 Sanfix Rohr aus. Ich würde 100 % isolieren und die Zirkulation weglassen.

Gruß Installer

 

[cephalopod]

Falls das zwei getrennte Wohneinheiten irgendwann mal werden könnten (oder schon sind), würde ich auch getrennte Rohrleitungen in die einzelnen Wohnungen vom Keller aus legen.
Sowohl Wasser als auch Heizung.
Und gleich Passtücke für entsprechende Zähler vorsehen.

 

[Todde]

Handelt sich um zwei getrennte Wohneinheiten die nur im Keller auf den gleichen Geräten laufen.
Die Küche ist direkt hinter der Badezimmerwand - daher die kurzen Wege.
Die Wohnung im EG wird über getrennte Leitungen versorgt.

 

[cephalopod]

OK, Verstehe.
Habt ihr dann auch schon entsprechende Wasseruhren und Wärmemengenzähler?

 

[Todde]

Es gab bisher nur Kaltwasseruhren für die Einliegerwohnung unten im Keller.
Uhren einzubauen sollte aber nicht das Problem darstellen im Keller.

Wäre ein Wärmemengenzähler für das WW zwingend erforderlich wenn keine Zirku ist? Reichen dort nicht 2 WW-Zähler für die jeweilige Wohnung? Ich habe das Konstrukt mit dem Wärmemengenzähler noch nicht so ganz verstanden fürchte ich.

Für die Heizungsleitungen bräuchten wir denke ich einen für den Strang der nach oben geht.

 

[cephalopod]

Es gab bisher nur Kaltwasseruhren für die Einliegerwohnung unten im Keller.
Uhren einzubauen sollte aber nicht das Problem darstellen im Keller.

Wäre ein Wärmemengenzähler für das WW zwingend erforderlich wenn keine Zirku ist? Reichen dort nicht 2 WW-Zähler für die jeweilige Wohnung? Ich habe das Konstrukt mit dem Wärmemengenzähler noch nicht so ganz verstanden fürchte ich.

Für die Heizungsleitungen bräuchten wir denke ich einen für den Strang der nach oben geht.

Um die Energien ordentlich abzurechnen, wirst du um Zähler nicht drumherum kommen.
Ich würde für jede Wohneinheit je eine Wasseruhr (nur Volumen) für Kalt- und Warmwasser vorsehen.
Anhand der WW-Menge kannst du den Stromverbrauch für die BWWP abrechnen.
Dafür hast du doch bestimmt auch einen extra Stromzähler vorgesehen, oder?

Wie willst du denn die Heizkosten abrechnen?
Das hier ist gängig:
Wärmemengenzähler / Heizung & Heizkörper Wärmezähler (heima24.de)
Auch unbedingt je einen pro Wohnung einbauen.
Die Differenz an kWh zum Gasverbrauch ist dann dem WW zuzuschlagen, falls die WP mal nicht geht.
So ist alles schön transparent.

Die Geräte kosten nicht viel und können, gerade bei den aktuellen Energiepreisen, viel Ärger vermeiden helfen, also UNBEZAHLBAR.

 

[KarlZei]

Wäre ein Wärmemengenzähler für das WW zwingend erforderlich wenn keine Zirku ist?

Nein, es braucht theoretisch überhaupt keine Zähler. Bei Deinem Konstrukt (ZFH, selbstbewohnt) kannst Du mit dem Mieter von der Heizkostenverordnung abweichende Regelungen vereinbaren. Sinnvoll ist eine vernünftige Erfassung aber sicherlich. Und die Kosten kann man anteilig auf den Mieter umlegen.