Neue Rohre braucht das Haus...

[miko]

Hallo verehrtes Forum,
wir haben uns den Traum vom Eigenheim geleistet und damit einhergehend kommen viele Fragen und viel Arbeit. Unser Heim ist BJ 66 und die eigentlichen Heizungsrohrleitungen (Eisen an alten Gussheizkörpern) sind augenscheinlich auch aus diesem BJ. Teilweise sind rostige stellen ersichtlich....nicht nur am Heizkörper selber. Im Keller scheinen (dünnere 12mm?) Leitungen aus Kupfer irgendwann neu verlegt worden zu sein (Fragen kann man keinen mehr!). In die Mauern habe ich noch keinen Blick geworfen. Wäre auch egal, da wenn alles erneuert werden soll. Die Heizwerttherme von Buderus G125 selber ist BJ 2009 (meine ich) und bleibt bis zum technischen K.O. bestehen.
Nun zum eigentlichen: Ich befürchte halt, dass es in nicht allzu langer Zeit zu einem bedauerlichen Zwischenfall kommen könnte. Da wir jetzt alles erneuern, bietet es sich förmlich an, auch diese Baustelle zu eröffnen. Man hat damals die Arbeit gescheut, den Putz abzuschlagen, die Wände aufzustemmen und die Rohre neu zu verlegen. Das möchte ich nunmehr nachholen, um Ruhe zu haben.
ABER: Ich bin nicht vom Fach, traue mir aber zu, neue Mehrschichtverbundleitungen zu verlegen und mit dem richtigen Werkzeug zu pressen. Nun treten aber so einige Fragen vorab auf.
1. Haben Steigleitungen (grundsätzlich/besser) immer einen größeren Durchmesser (z. B. 20mm) als die eigentliche Zuleitung zum HK (z. B. 16mm)? Es sollen halt auch neue HK von Buderus (Kompaktheizkörper mit VC-Profil) verbaut werden (die Wattzahlen der HK sind auf die Raumgröße angepasst (gemittelter pauschwert von 125Watt/m²)).
2. Kann ich "einfach" überall 16er Rohre verlegen und die Anlage später über dann vorhanden Ventile und bereits installierte Pumpe und Software hydraulisch korrekt einstellen lassen? Unterstützung findet die Anlage beim Heizen durch eine kleine Solaranlage.
Vielleicht hat einer der Experten die notwendige Fachexpertise und kann hierbei helfen (Vergeben können wir aus finanziellen Gründen nicht).
Vielen Dank

 

[Hausdoc]

neue Mehrschichtverbundleitungen zu verlegen

= Heimwerkerpfusch.

Kann ich "einfach" überall 16er Rohre verlegen und die Anlage später über dann vorhanden Ventile und bereits installierte Pumpe und Software hydraulisch korrekt einstellen lassen?

Nein.
Die notwendige Wassermenge muss berechnet ( Druckverlust berücksichtigt) und die Leitungen dementsprechend zu dimensionieren.
Die Fittinge bei diesen Verbundrohren haben immer eine deutlich geringere Durchlaßweite als das Rohr ( z.b. bei 16 mm Rohr nicht mal 10 mm bei den Fittingen)

 

[miko]

Vielen Dank für die Antworten. Aber wieso Heimwerkerpfusch? Wegen der Eigenleistung oder weil neumodischer Kram für Selbstbastler...weil richtig nur althergebracht mit löten usw.? Mir scheint die Selbstbauvariante halt die einzige Lösung zu sein....leider.
Gibt es Programme für die Berechnung der notwendigen Durchflussmengen und Durchlassweiten?

 

[Hausdoc]

Mir scheint die Selbstbauvariante halt die einzige Lösung zu sein....leider.

Heimwerkerpfusch bezog sich nicht nur auf die Materialauswahl.

Ich kenne dutzende ähnlicher Projekte - die mangels Grundwissen das Vorhaben gegen die Wand gefahren haben.
Da hat man dann im Nachgang Tausende € versenkt.

Gibt es Programme für die Berechnung der notwendigen Durchflussmengen und Durchlassweiten?

Das ist banale Physik.
V = Q/ p x c x deltaT
Q= Durchflüssmenge
p=Dichte von Wasser
c = spezifische Wärmekapazität von Wasser ( = 1,16 KWh / m³x K)
Delta T = Temperaturspreizung nach Auslegung.

Die Fließgeschwindigkeit wählt man nicht über ca 1 m/s
Darin berücksichtigt werden muss die Rohrreibung und problematisch bei Verbundrohren die deutliche Querschnittveränderung bei diesen Fittingen


Ich wüsste aber eine Alternative, die für den Heimwerker besser geeignet ist.....

 

[miko]

Ich auch. Aber mangels finanzieller Kapazitäten einfach nicht umsetzbar. Mal sehen, ob ich da weiterkomme...

 

[Wolfhaus]

Ich auch. Aber mangels finanzieller Kapazitäten einfach nicht umsetzbar. Mal sehen, ob ich da weiterkomme...

Ich habe hier Bauchscherzen wenn ich das lese. Kannst du keinen Fachmann zur Beratung und Berechnung auftreiben?
Sonst wird das wohl so kommen,

Da hat man dann im Nachgang Tausende € versenkt

und es nie was vernünftiges geworden.

 

[miko]

Nen Fachmann für die Berechnung zu holen, hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Ein Fachmann war ja schon da, um sich die Anlage anzusehen. Müsste dann halt alles neu aufgebaut werden ab Brenner. Die offiziellen Preise vernichten jedoch jede weitere wichtige Handlung die noch Notwendig ist... Also bin ich gezwungen alles zu machen, was ich meinem Geschick zumute. Vielleicht findet sich ja ein Zwischenweg. Die Die Berechnung und Anschlüsse an die Hk und den Brenner macht ein Unternehmen. Ich übernehme die Stemmarbeiten und das verlegen der Rohre bis zum HK sowie das Anbringen der HK (inkl. Material-Einkauf). Ob sich da nur einer drauf einlässt..... Wären dann vermutlich nur 2 oder 3 Tage Arbeit...

 

[Hausdoc]

Ob sich da nur einer drauf einlässt.

Never ever....
Stichwort Gewährleistung.

Alle Vorleistungen wie Stemmen usw ist jedoch möglich.
Aber: Brandschutz beachten! Der Fachmann wird nur weitermachen wenn Durchbrüche absolut zulassungkonform sind. Einfach ein Loch stemmen geht nicht.

Ich versteh immer noch nicht, warum du die guten alten Leitungen raus haben möchtest......die halten noch 100 Jahre.
Nur später zugefügtes Flickwerk ( 12er CU Leitungen...) würde ich ändern.


Ganz anders siehts bei Sanitärleitungen aus. Die würde ich nach über 50 Jahren erneuern.
Auch hier bist du auf einen Fachmann angewiesen, da du für späteren Versicherungsschutz einen Nachweis über Fachmannleistrung ( z.b. Fachunternehmererklärung) brauchst.

 

[tricotrac]

Ob sich da nur einer drauf einlässt.

Dagegen spricht der Rechtsanspruch auf Gewährleistung. Oder man vereinbart vertragliche Zusatzklauseln im Werkvertrag mit dem SHK Unternehmen.

 

[Wolfhaus]

Alle Vorleistungen wie Stemmen usw ist jedoch möglich.

Ja, aber vernünftig mit dem Handwerker reden ist der 1. Schritt.

 

[gesbb]

Hallo,

oder weil neumodischer Kram für Selbstbastler...weil richtig nur althergebracht mit löten usw.?

DIY lässt sich manchmal nicht vermeiden. Allerdings einfach nur Rohre in die Wand werfen wird zu vielfachen Problemen führen. "Pressen" erfordert viel Praxiserfahrung, die hier wohl nicht vorhanden ist. Der geringe Querschnitt bei Fittingen von Verbundrohr ist Laien in der Gesamtauswirkung überhaupt nicht bewusst => Rohrhydraulik.
SHK ist nicht ganz zufällig ein mehrjähriger Ausbildungsberuf.
Die benötigte Leistung der Heizkörper richten sich nach den tatsächlichen Raumheizlasten. Dabei sind Volumenstrom, Spreizung und Vorlauftemperatur sowie hydraulisch, die Druckverluste (Anlagenkennlinie) zu berücksichtigen.
Betriebsparameter ist der Gesamtvolumenstrom der Anlage unter Berücksichtigung der Teilvolumenströme zu den einzelnen Heizflächen. => Hydraulischer Abgleich.
Die integrierte oder separate Heizkreispumpe muß diesen gewährleisten.

Gibt es Programme für die Berechnung der notwendigen Durchflussmengen und Durchlassweiten?

Ja, aber hier taugen nur Profilösungen, und die sind teuer. Zudem einfach "Knöpfe drücken" geht da auch nicht. Einfach mal einen TGA ler fragen => Rohrnetzberechnung.

 

[miko]

Nochmal zurückzukommen auf die alten Rohre. "Die halten noch 100 Jahre...". Meinetwegen dürften die sehr gerne drin bleiben. Aber zum einen sind die Anschlüsse zurm HK angerostet (nicht durchgerostet) und der HK selber hat stellenweise auch schon Rost angesetzt. Kann gerne später mal Bilder hochladen.... Der Fachmann meinte, dass es diese Anschlüsse nicht mehr gibt. Hatte Alternativ ja über AustauschHK nachgedacht. Würde mir entgegenkommen. Aber die Angst lebt mit den alten Rohren. Wenn da was passieren sollte, renoviere ich nochmal von Vorne... Einige HK müssen ohnehin verlegt werden. Da komme ich nicht drum herum. Die Leitungen müssten halt erneuert werden. Wenn die restlichen Leitungen bleiben könnten und mit neuen HKs ausgestattet werden könnten, wäre ich ja schon glücklich gewesen.

 

[Hausdoc]

Kann gerne später mal Bilder hochladen....

mach mal.
Oft ist es nämlich so, daß die alten Radiatoren nach (energetischer) Sanierung eigentlich viel zu groß sind - perfekt für ein neues , zeitgemäßes Heizsystem.
Das einzige, das geändert werden muss, sind die Heizkörperventile - damit hier wirklich nur definierte Wassermengen fließen.

 

[miko]

 

[miko]

Haben halt fast alle rostige stellen. Die Abwasserleitung kam erst heute zum Vorschein, da eine Sauna den Blick verwehrte....

 

[Hausdoc]

Oje.... ich sehe da 3 deutliche Baustellen.

Außer Heizung besteht auch bei Sanitär + Elektro Handlungsbedarf.

 

[miko]

Elektro ist im Griff.... Aber Wasser/Abwasser und Heizung....

 

[Wolfhaus]

Wirklich alles Müll und Schrott. Sind denn die Kellerwände und Hauswände trocken? Der Zustand der Heizkörper läßt das nicht vermuten. (Dreck + Kondenswasser, nicht alles Rost)
Oder hat das Haus unbeheizt über einen Winter gestanden?

 

[miko]

Die schönen Abwasserrohre im Keller kamen erst zum Vorschein, als ich der (Schimmel-)Sauna ein neues Zuhause gegeben habe...zum Glück stand diese im neuen Vorratsraum, sonst wäre das nie gesehen worden. Soweit scheinen mir die Wände trocken zu sein. Konnte zumindest nichts gegenteiliges feststellen. Aber die Sauna im Keller (ohne vermutlich genügend Abluft/Frischluftzufuhr) war wohl keine so gute Idee.

 

[Wolfhaus]

Aber die Sauna im Keller (ohne vermutlich genügend Abluft/Frischluftzufuhr) war wohl keine so gute Idee.

Wie so manches was sich der Mensch so einfach denkt.

Oder hat das Haus unbeheizt über einen Winter gestanden?

? Auf jeden fall Haus und Keller maximal Lüften, kann auf keinen Fall schaden.